Разумное понятие социализма - Страница 367 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

шерри · 05.09.2023, 13:10

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Только при социализме гос. собственность граница между ЧС и общественной, соединяет в себе две противоположности, Поэтоу гос. собственность можно назвать ОДНОВРЕМЕННО условно и частной и общественной.

Но в целом ни то, ни другое в абсолютизации

Че-пу-ха .
В пользу врагов социализма.

Опыт СССР показал, что
без социализма (уничтожения ЧС)
гос-собственность - на 100% бюрократная.

Вот основная причина десятилетий саботажа гос-парт бонзами перехода Сталинского ГМК в социализм.
И контры 1991-го.

Свой_взгляд · 05.09.2023, 13:50

Цитата:

Сообщение от шерри

1. Опыт СССР показал, что
без социализма (уничтожения ЧС)
гос-собственность - на 100% бюрократная.
2. Вот основная причина десятилетий саботажа гос-парт бонзами перехода Сталинского ГМК в социализм.
И контры 1991-го.

1. Без НОВОЙ формы социализма, не возможно уничтожение ОТНОШЕНИЙ частной собственности, как способа использования имущества народа ЧАСТЬЮ общества, для обеспечения жизни ВСЕГО общества.
2. Верно шерри, кто владеет имуществом народа, тот владеет работником и всем тем, что он создает. Кто же ДОБРОВОЛЬНО, и сам себя, лишит такой ПРИВИЛЕГИИ - распределять блага другими созданные?

Так, я увижу в конце концов, Ваше определение частной собственности?
Хватит уже наверное кругами ходить!

капитан · 05.09.2023, 16:18

Никто не запрещает рабочему становиться частником. 95% этого не хотят сами работники. И вообще зачем нарушать механизм, который вполне нормально работает. Вопрос оплаты самый главный. Но по традиции с древних времён в России всегда старались платить по принципу лишь бы не убежал. В СССР рабочие сами себе доплачивали, тащили с работы все что только можно уволочь
Сейчас частник прижал, особо не утащишь. Но самое главное в вашей дискуссии это вопрос, какое государство последним в мире пошло по соцкомпути. Какое? Я вот не смог вспомнить. Знаю только что Чехия и Словакия пошла по каппути. Может не надо экспериментировать. Коммунизм это утопия это давно все поняли. И дальше что можно выдумать? Диванные планы могут быть бесконечны.

Свой_взгляд · 05.09.2023, 16:49

Цитата:

Сообщение от капитан

Никто не запрещает рабочему становиться частником. 95% этого не хотят сами работники. И вообще зачем нарушать механизм, который вполне нормально работает. Вопрос оплаты самый главный. Но по традиции с древних времён в России всегда старались платить по принципу лишь бы не убежал. В СССР рабочие сами себе доплачивали, тащили с работы все что только можно уволочь.
Сейчас частник прижал, особо не утащишь. Но самое главное в вашей дискуссии это вопрос, какое государство последним в мире пошло по соцкомпути. Какое? Я вот не смог вспомнить. Знаю только что Чехия и Словакия пошла по каппути. Может не надо экспериментировать. Коммунизм это утопия это давно все поняли. И дальше что можно выдумать? Диванные планы могут быть бесконечны.

С чего Вы взяли, что здесь создается теория коммунизма?
Здесь каждый строит социализм, по своему желанию и хотению.
98 % рабочих не имеют возможности быть частникам по двум причинам.
1. Производство, как правило, имеет коллектив работников. А следовательно руководство всегда имеется. Все руководить не могут, известно почему.
2. Работник не является экономически самостоятельным лицом. В том числе и ИП, находится под опекой и контролем гос. чиновника.
Далее, про экономический механизм.
1. Нормально работающий механизм частной собственности на СП, всегда заканчивается мировыми войнами со всеми вытекающими.
Либо будет третья мировая, либо Ваш "отлаженный" механизм сломают силой! За гегемоном должны рухнуть зоны влияния, а за ними и государство. Это в лучшем случае. В худшем погибнем все.
2. Вопрос оплаты Вы правильно поняли – работнику всегда платят, согласно необходимости производства, на специальности работника. Необходимость производства в работнике, зависит от цены на продукт труда работника данного производства.
3. Воровство спровоцировано самой системой отношений собственности, и является следствием закрытой экономики от работника собственником. Если собственнику можно КРАСТЬ (присваивать блага созданные другими), почему другим нельзя?

Вывод. Либо воровская экономика уйдет, либо нам не жить.
Как Вам такой выход, из условий, созданных Вашим хорошо отлаженным механизмом?

ССедьмой · 05.09.2023, 18:11

Свой_взгляд

Цитата:

Вывод. Либо воровская экономика уйдет, либо нам не жить.
Как Вам такой выход, из условий, созданных Вашим хорошо отлаженным механизмом?

Вывод Дегенерата, которого жаба задушила по-поводу того, что у Дурака в СП только одна "трехкопеешная" тяпка, а у других "дорогущие" станки с ЧПУ ...

Свой_взгляд · 05.09.2023, 18:30

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Свой_взгляд
Вывод Дегенерата, которого жаба задушила по-поводу того, что у Дурака в СП только одна "трехкопеешная" тяпка, а у других "дорогущие" станки с ЧПУ ...

Придурок, хочешь СДОХНУТЬ?
Все, что ты считаешь своим, на самом деле работает на меня!
Я тебя ПОКУПАЮ, а ты мне ПРОДАЕШЬСЯ!
Ты дойная КОРОВА у власти, перед которой шапку снимаешь, и взятки чиновнику несешь, как тварь последняя и ДРОЖАЩАЯ!
И ты сам себя в ПРОДАЖНЫЕ определил!

ССедьмой · 05.09.2023, 18:39

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Женя, речь не о мене, а об определении рассудка и разума Гегелем.
Где там диалектика как отрицательно-разумное?????????

Отрицательно разумное это (- А), спекулятивное ( не - А)

ССедьмой · 05.09.2023, 18:46

шерри

Цитата:

А если ты на самом деле на стороне врагов социализма-комунизма наподобие честняги СС, то лучше так и скажи.
Правда-то всё-равно всплывёт.

Соц - комму враги не нужны, он сам себе враг.
Первый гарантированно сползает в кап или Солидаризм, второй, ессесвенным образом, опосредованным нежизнеспособностью Соца, воопще, утопичен, окромя своей пещерной хвормы..

ССедьмой · 05.09.2023, 18:55

Цитата:

Сообщение от шерри

1. И что ?
Мало того, что само выражение присваивает себе труд

- геть безграмотное:
производительный труд - не вещь.

2. А присваивают продукт труда .
Например:
- врач в автобусе - шофёра, а тот - врача в санчасти,
- начальник эксплуатирует подчинённых, а те - начальство,
- фабрикант - наёмников , а - те фабриканта,
- Ты, Лёня - энергетиков, электриков, газовиков , связистов, водоканальщиков ..., включая свет, газ, интернет, воду ...

1 Лопух, еще Маркс писал , "что в продукте труда "кристализуется труд" Производителя ...

2 Лопух, врач в автобусе обменивает свой труд, кристализованный а бабле, на труд на живой труд шОфера ..

ССедьмой · 05.09.2023, 19:06

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Аналогично в ЭФР - 1844 г. Только при социализме гос. собственность граница между ЧС и общественной, соединяет в себе две противоположности, Поэтоу гос. собственность можно назвать ОДНОВРЕМЕННО условно и частной и общественной. Но в целом ни то, ни другое в абсолютизации

Госсобственость в Социализме это НЕ ГСобственность в капитализме.
И границей она тоже быть не может. Она там есть лишь ЕДИНСТВЕННО возможная форма ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

05.09.2023, 16:18	#3663
капитан Местный Регистрация: 05.04.2017 Сообщений: 5,579 Репутация: 933	Никто не запрещает рабочему становиться частником. 95% этого не хотят сами работники. И вообще зачем нарушать механизм, который вполне нормально работает. Вопрос оплаты самый главный. Но по традиции с древних времён в России всегда старались платить по принципу лишь бы не убежал. В СССР рабочие сами себе доплачивали, тащили с работы все что только можно уволочь Сейчас частник прижал, особо не утащишь. Но самое главное в вашей дискуссии это вопрос, какое государство последним в мире пошло по соцкомпути. Какое? Я вот не смог вспомнить. Знаю только что Чехия и Словакия пошла по каппути. Может не надо экспериментировать. Коммунизм это утопия это давно все поняли. И дальше что можно выдумать? Диванные планы могут быть бесконечны. __________________ .

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01