Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.09.2023, 11:55   #3761
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
2. Бессвязный набор слов.
Закон истина явления
Гегель Георг Вильгельм Фридрих. Феноменология духа. М.: Наука, 2000-495 с. (Серия "Памятники философской мысли'')
СОЗНАНИЕ. III. СИЛА И РАССУДОК, ЯВЛЕНИЕ И СВЕРХЧУВСТВЕННЫЙ МИР (Мир законов)
[(УУ) Закон как истина явления.] 80-81 с. - Рассудок, составляющий наш предмет, находится именно в том положении, что "внутреннее" обнаружилось ему лишь как всеобщее, еще не наполненное в-себе[-бытие]; … Следовательно, в этой абсолютной смене нет ни силы, ни возбуждения и возбуждаемости, ни определенности, состоящей в том, чтобы быть устойчивой средой и рефлектированным в себя единством, равным образом нет ничего отдельно для себя, ни разных противоположностей, а есть только различие как всеобщее различие или как такое, в которое сводились эти многие противоположности. Это различие как всеобщее различие есть поэтому простое в игре самой силы и истинное в игре; оно есть закон силы
81 С. [(β) Закон как различие и одноименность. - (αα) Определенные законы и общий закон.] - Это царство законов хотя и есть истина рассудка, имеющая своим содержанием различие, которое есть в законе, но в то же время оно - лишь первая истина рассудка и не заполняет явления. Закон в нем налицо, но он не составляет полного наличия явления; при всегда иных обстоятельствах он имеет всегда иную действительность. Поэтому явлению остается для себя одна сторона, которая не находится во "внутреннем";… Таким образом, определенным законам противостоит всеобщее притяжение или чистое понятие закона. Поскольку это чистое понятие рассматривается как сущность или как истинное "внутреннее", определенность самого определенного закона принадлежит еще явлению или, вернее, чувственному бытию.
82 С.[(ßß) Закон и сила.] -Вследствие этого закон наличествует двояким образом - один раз как закон, в котором различия выражены как самостоятельные моменты; другой раз - в форме простого возвращения в себя, каковая форма опять может быть названа силой,..
83 С. …поэтому принято говорить, что его закон - быть таким именно образом, а также, конечно, что его свойство - внешне проявляться именно так. Правда, это свойство есть существенное и единственное свойство этой силы… чтобы рассмотреть закон как закон; только с этим последним следует сравнивать его понятие как понятие, или его необходимость, которая, однако, во всех этих формах оказалась всего лишь пустым словом.
ЛАС
Естественно для рассудка «пустое слово», т.к. речь о законе как понятии разума. Рассудок видит противоположности, соединяет из в единство-закон, но понять это единство закона не может, это свершает только разум. ( Е.С. Линьков). Закон законов(родовое понятие закона, или чистый закон) есть бесконечное понятие от разума.
84 с.[(γγ) Объяснение.] … Единичное явление молнии, например, понимается как всеобщее, и это всеобщее провозглашается законом электричества: объяснение тогда концентрирует (fast... zusammen) закон в силу как сущность закона. Эта сила тогда такова, что, когда она внешне проявляется, выступают противоположные электричества, которые вновь исчезают друг в друге, - это значит, что сила - такого же характера, что и закон;
85 с. [(γ) Закон чистого различия, мир наизнанку.] ЛАС: интересно – закон - сверхчувственный мир, или мир наизнанку. Неслучайно в науке сущность отождествляют с законами. Т.е. зная законы, мы понимаем единство явлений – сущность.
ЛАС
Общий вывод:
мышление рассудка – мышление законами. Отрицаем законы - отрицаем рассудок.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2023, 11:58   #3762
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Ага :
всё перечисленное.
Пока не упразднён феномен проф-разделения труда - сиречь, ЧС ( Маркс) .
В том числе, как учили в МГУ:
рабочий из придатка машины должен стать её повелителем.
Понятно для Шерри явление и сущность абсолютно не связаны, разгорожены китайской стеной.
КЛАССОВЫЕ ЯВЛЕНИЯ
Итак что это за классовые явления снимаются при социализме?
Классовые явления зародились ОДНОВРЕМЕННО в эксплуататорской (классовой) революции, это:
Цитата:
1. Классы.
2. Эксплуатация.
3. Классовый интерес
4. Государство.
5. Право.
6. Демократия.
7. Диктатура.
8 Частная собственность.
9. Отчуждение.
10 и т.д.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2023, 12:01   #3763
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Именно .
Для чего под эгидой ДП :
- подавить собственную про... (Маркс, Ленин) реакционность,
- ликвидировать ТДО*,
- добить ЧС.

=============
* ОГАС, ББП ...
Для этого есть первая задача пролетариата- средство: власть ДП.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2023, 12:04   #3764
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Сообщение от ЛАС коммунист
Т.е. вторая задача пролетариата УНИЧТОЖИТЬ СЕБЯ КАК КЛАСС.
Верно.
Так как , Общественная все равно Частная.
Уничтожение классов = уничтожение ЧС и снятие характеристик ЧС в общественной собственности.
А какие виды собственности существуют кроме ЧАСТНОЙ?
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2023, 12:10   #3765
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Сообщение от ЛАС коммунист
Так какое у вас СОЗНАНИЕ?
Для Вас сознание просто слово, а для меня оно " вещь в себе".
Определите "сознание", как объект Вашего изучения, тогда я буду знать, что Вам ответить!
Сознание, это ... !
Признаки и свойства СОЗНАНИЯ, пожалуйте в студию?
-"БЫТИЕ ДЛЯ СЕБЯ"
Посредством отрицания ( имеем инобытие. отчуждение, самодвижение формы; здесь достает … работы негативного) имеем всеобщее - субстанцию как субъект , т.е. А=не-А (противоречие сущности, диалектический момент понятия), это означает быть для себя

СОЗНАНИЕ

Наше обычное знание представляет себе лишь предмет, который оно знает, но в то же время не представляет себе себя, т.е. самого знания. Целое же, которое налицо в знании, это не только предмет, но и Я, которое знает, а также взаимоотношение между мной и предметом – сознание.
-Дух проявляет себя, существенно соотносясь с каким-либо существующим предметом, в этом смысле он есть сознание.
СУБЪЕКТ ( А= не-А)
Если нечто есть самость ( А=А), то рефлексия самости в себя есть уже субъект ( А= не-А), самодвижение самости.

ОБЪЕКТ СОЗНАНИЯ:
1. В самосознании - само сознание.
2. В познании - предмет исследования, у меня -социализм.

Атрибуты - рода: самознание, отражение ( теория отражения, многообразие атрибутов, Атрибуты вида.к примеру научного сознания:
объективность, аргументированность, эссенциальность, системность, истинное знание...
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2023, 12:15   #3766
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
На кой черт мне Ваш К.М сдался, это для Вас он АВТОРИТЕТ, а для меня он ПРИДУРОК, который ПОНЯТИЕ превратил в предмет торга.
К стате я не совсем верно написал, и должен исправить.

Отношения собственности, это правила или порядок присвоения благ собственником законным путем, которые создал нанятый этим собственником работник! На основе присвоения частью общества (собственником) имущества народа (средств производства по Вашему).
Где, тезис Маркса? Не путайте с представлением собственности как вещи, Маркс образован, тай чуши ЧТО СОБСТВЕННОСТЬ ЕСТЬ ВЕЩЬ, не в состоянии сказать.
Закон, правила - СУБЪЕКТИВНЫ, зависят от автора, к примеру залоговые аукционы - ЗАКОННЫ, уничтожили Россию. Право собственности и другое есть ПРАВОВОЕ, ЕСТЬ НЕПРАВОВОЕ.

По К.М.
Заслуга Маркса (002)
«Заслугой Маркса является то, что он впервые извлёк снова на свет… забытый диалектический метод, указал на его связь с гегелевской диалектикой, а также и на его отличие от последней и в то же время дал в «Капитале» применение этого метода к фактам определённой эмпирической науки, политической экономии». [3,67].
Заслуга традиционного марксизма
О заслуге традиционного марксизма
:
Цитата:
… что касается меня ( К. Маркса), то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в обществе, и не та, что я открыл борьбу между собою... То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов
К.Маркс - Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. ПСС т.28, с. 424
Цитата:
«Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.»

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 06.09.2023 в 12:29.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2023, 12:15   #3767
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
1. Речь о законе, а если форму не рефлектировать,
2. то закон, это не мир, а ВЫВЕРНУТЫЙ МИР НА ИЗНАНКУ, ЧТО МЫШЛЕНИЕ ОБВАТЕЛЯ НЕ ВИДИТ.
3. ГЕГЕЛЬ 5 РАЗ ПЕРЕЧИТАЛ ИСТОРИЮ классики, чтобы не томиться духом как Шери,это есть, а это томление духа.
1. Если закон, то по-любому
- вещь сугубо субъективная , что одни пишут для иных.

2. Верно,
миру законы сугубо фиолетовы:
при Мусе - один, при Сусе - иной.

3. Ага,
лет ...дцать мучился-крутился,
пытаясь вплести их в ткань Логики,
пока не плюнул и припечатал парой фраз
Цитата:
§ 133 Таким образом, форма есть содержание, а в своей развитой определенности она есть закон явлений. В форму же, поскольку она не рефлектирована в самое себя, входит отрицательный момент явления, несамостоятельное и изменчивое, — она есть равнодушная, внешняя форма.
ЭФН
Вот и все "законы" до пфеннига и грош-копеечки.
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2023, 12:18   #3768
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Рабочая сила не является объектом, как она может стать предметом торга?!
Вот от сюда все Ваши беды и непонятки.
Что такое объект, определение дайте?
Рабочая сила, это .... ?
Признаки и свойства будьте добры ОПРЕДЕЛИТЬ?
Фантазеры доморощенные!
ЭТО ОБЪЕКТ ЭКСПЛУАТАЦИИ, классовый интерес капиталиста.
тезис Маркса:
Цитата:
«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы»
[Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т. 1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770]

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 06.09.2023 в 12:23.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2023, 12:21   #3769
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерри
1. В рассудке - таки-да.
В чём собсссно и фатальная его прочность : парадоксы, антиномии, неполнота (Гёдель) ...
Ибо на всяк "закон" есть по меньшей мере один антизакон .
1. какой антизакон В УСЛОВИЯХ ЗЕМЛИ закону всемирного тяготения?
необходимую предпосылку, условия СОХРАНЯЕМ.
Нет этого закона,
вместе со "всемирным тяготением"*
Снят ещё во времена Ньютона: у него принципы, начала.
Сиречь, - антизаконы.

============
*
http://www.kprf.org/showthread-t_27360.html
Философия – физике ( Вычисление G)
http://philosophystorm.org/filosofiy...teniyu-nyutona
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2023, 12:25   #3770
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
На кой черт мне Ваш К.М сдался, это для Вас он АВТОРИТЕТ, а для меня он ПРИДУРОК, который ПОНЯТИЕ превратил в предмет торга.
К стате я не совсем верно написал, и должен исправить.

Отношения собственности, это правила или порядок присвоения благ собственником законным путем, которые создал нанятый этим собственником работник! На основе присвоения частью общества (собственником) имущества народа (средств производства по Вашему).
Напридумывали по К.М, и лепите чушь по поводу марксизма.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 06.09.2023 в 12:37.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 16:12. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG