Разумное понятие социализма - Страница 434 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

шерри · 19.09.2023, 19:12

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Т.е. вместо ВСЕОБЩИХ законов диалектики,

Коих нет:
у Гегеля , во всяком случае, - определённо.

шерри · 19.09.2023, 19:16

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Социалистические страны сегодня
Китай, Вьетнам, Куба, Северная Корея, Лаос

Че-пу-ха.
Да ни разу, Лёня:
с классами, ТДО, миллиардерами ...
И кого ты хочешь облапошить, опричь себя-то ?

шерри · 19.09.2023, 19:18

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Просто у Маркса он материалистичен, у Гегеля глубоко религиозен ..

И в чём же "материализм" Маркса ?

шерри · 19.09.2023, 19:22

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Экономика (от др. -греч. οἰκονομία, искусство ведения домашнего хозяйства)

Рабского, между прочим.
По этой причине не социализм-коммунизм
- уничтожение ЧС вместе с экономикой, трудом (Маркс) и прочим присным.

шерри · 19.09.2023, 19:24

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Вьетнам пошел по Солидаризму, как и Китай.

Ага:
в ту же ... ,
куда завалился СССР. - Нет ?

шерри · 19.09.2023, 19:31

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:

Сообщение от шерри
Очень интересно, какие еще ошибки?
Не важно.
Какие тебе, Лёня, ещё нужны-то?
Коли из-за одной, зато фундаментальной ,
крахнулся и СССР, да и мировой коммунизм впридачу.

Из за какой фундаментальной ошибки крякнулся СССР?

Из-за подмены объективной диалектики Гегелевых становлений (Предтеченский) субъективными эрзац-законами.

шерри · 19.09.2023, 20:08

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Анархизм бессмертен как мафия. Уровень мышления не позволяет увидет ь сущность как закон, спокойное в явления, т.к. хаос истории преобладает. Хорошо хоть, что кривая Гауса* пока сохраняется.
=========
*
Bell Curve, или кривая Гаусса, – это графическое отображение нормального эмпирического статистического распределения, по форме напоминающее колокол, где крайние значения показывают редко встречающиеся явления, а при приближении к середине кривой частота встречаемости увеличивается.

Ты хочешь сказать, что твои законы (забегания, симметрии ...) - аккурат Гауссовы.
А разум, стало быть, - подсчёт вероятностей (Гегелевых акциденций)...

Что ж,
в таком ключе действительно можно и порассуждать.
Тем паче , что промелькнули словечки о эмпирического статистического распределения.
То есть, речь о чём-то опытном, а не списанным с потолка ...

К тому же Гауссово распределение - результат достаточно (бесконечно) большого числа таких опытов .

И теперь бы ещё понять,
как сие приложить к социализмам , коих не было ни разу.

ЛАС коммунист · 19.09.2023, 20:42

Цитата:

Сообщение от шерри

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Речь о том , что в диалектике марксизма было В и О, не было Е, спекуляции, интеграции знаний в одном понятии не было. Почему марксисты- коммунисты и утонули в дурной бесконечности определений социализма.
Т.е. диалектика марксизма была не полной, сокращена на 1/3, причем главную, итоговую.
Речь, Лёня, о том,
что в марксизме вместо диалектики,
как категории объективного мышления, - эрзац в законе.

Цитата:

«Заслугой Маркса является то, что он впервые извлёк снова на свет… забытый диалектический метод, указал на его связь с гегелевской диалектикой, а также и на его отличие от последней и в то же время дал в «Капитале» применение этого метода к фактам определённой эмпирической науки, политической экономии» .

Цитата:

«Мой диалектический метод по своей основе не только отличен от гегелевского, но является его прямой противоположностью».

Маркс использовал от метода Гегеля «диалектический характер процессов» . Но это «его метод» - диалектика Маркса, а не Гегеля. Энгельс подробно обосновал мысль, что метафизика (метод науки), есть необходимый момент диалектики, без метафизики невозможно понять, а что же там в этом процессе изменяется:

Цитата:

«мы видим сперва общую картину, в которой частности … отступают на задний план, мы больше обращаем внимание на движение, на переходы и связи, чем на то, что именно движется, переходит, находится в связи.… Чтобы познавать эти частности, мы вынуждены вырывать их из их естественной или исторической связи и исследовать каждую в отдельности по её свойствам, по её особым причинам и следствиям.… Но этот же способ изучения оставил нам вместе с тем и привычку рассматривать вещи … не в движении, а в неподвижном состоянии…» .

Это и есть то «рациональное зерно» диалектики Гегеля, что необходимо «вскрыть под мистической оболочкой» , поэтому метод Маркса диалектический, что существует за пределами позитивизма (науки, формальной логики). Маркс встроил диалектический процесс, взятый как часть гегелевской диалектики, в свой позитивизм, так как основным предметом его исследования была положительная наука, исследующая законы политэкономии («Капитал»). Классики оценили состояние всех наук и пришли к выводу противоположному негативной оценке диалектики К.Поппера:

Цитата:

«… нация желающая стоять на высоте науки, не может обойтись без теоретического мышления. Вместе с гегельянством выбросили за борт и диалектику - как раз тот самый момент, когда диалектический характер процессов природы стал непреодолимо навязываться мысли, и когда, следовательно, только диалектика могла помочь естествознанию выбраться из теоретических трудностей».

Историческое место классиков находится между позитивизмом и философией. Маркс как доктор философии с пониманием указывает, что его учение есть не философия, а материалистическое мировоззрение .

ЛАС коммунист · 19.09.2023, 20:53

Цитата:

Сообщение от шерри

на корню извращают ( МИБ , ЛЕС ...)

Очень интересно , как это извращают.
Тот же ЛЕС всю сознательную жизнь читал лекции по философии сквозь призму гегелевской философии, написал три тома о диалектике Гегеля. Его мысль:

Цитата:

Учение Гегеля «в высшей степени простое, но оно простое исключительно для философского мышления, поэтому эта простота является абсолютно недоступной для обыденного сознания» .

А МИБ каким боком извращает диалектику, если расписал по этому методу эволюцию объективных форм мышления?
Диалектика отличается от всех прочих философий своей эмпиричностью – анализом форм объективного мышления, данных нам в историческом опыте.

Цитата:

1. Мышление в конечных восприятиях.2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика. 3. Мышление в конечных представлениях. 4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика. 5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика. 6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика.

ЛАС коммунист · 19.09.2023, 20:57

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

В Солидаризме, при "Диктатуре", (заковычил по причине натянутости термина на нашу сову-прблему), хотя, даже "рузвельтовский социализм" легко справлялся и без нее, одним только Прогрессивным налогом в 95%, который Кремль принципиально не умеет собирать, .. с якобы "тягой рынка не к коллективной, но к частной Собственности на СП" - к Олигархату .
Так что, ни в каплю ни, тем более, в Солидаризме , это НЕ проблема..

Этой проблемы нет в социализме, прогрессивный налог от коммунистов, мало поможет, т.к. капитализм останется капитализмом. Нужно менять власть.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01