Разумное понятие социализма - Страница 446 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

шерри · 22.09.2023, 08:39

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:

Сообщение от шерри
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
«Мой диалектический методпо своей основе не только отличен от гегелевского, но является его прямой противоположностью» .
Во-во:
в том-то и
фатальная ошибка Маркса.

Это не ошибка Маркса, т.к. это позиция ТРАДИЦИОННОЙ НАУКИ ( ЗАКОНЫ), УРОВЕНБ РАССУДКА, УРОВЕНЬ ДУАЛИЗМА. Разум ( философия отличается от науки) снимает все содержание рассудка, но в ДРУГОЙ ФОРМЕ. Я уважаю позицию марксизма в РАССУДКЕ, который открыл в материалистическом понимании истории ЗАКОНОМЕРНОСТЬ ИСТОРИИ, В Т.Ч. И ЗАКОНОМЕРНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА (десятки законов). Каждый закон есть СТОРОНА СОДЕРЖАНИЯ ВСЕОБЩЕГО ( А=А). Однако закон есть ЕДИНСТВО ПРОТИВОПОЛОЖНОГО, рассудок видит четко противоположности, наука помогает их определить, а САМОГО ЕДИНСТВА НЕ ПОНИМАЕТ. Ему известно, что противоположности СВЯЗАНЫ ЕДИНСТВОМ. Но еще Гегель сказал"то что извествно, не означает понято" Для того, чтобы прояснить ЕДИНСТВО противоположного, необходимо расширить метод марксистской диалектики , до момента ЕДИНИЧНОГО ( спекуляция, положительно-разумная сторона логического), тогда будет познание ЗАКОНА не В ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ИСТИНЕ, а в АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЕ в форме бесконечного понятия.
Если считать это фатальной ошибкой неполную диалектику, позицию науки, то фатальная ошибка есть РАССУДОК.
Марксизм: почему на границе рассудка и разума?
Рассудок марксизм по сути преодолел, т.к. в марксизме не формальная логика, а диалектика. Но до разума не дошел, т.к. диалектика без ЕДИНИЧНОГО МОМЕНТА.

Во-во:
эти твои экивоки , Лёня
- следствие таких же фатальных извращений Гегеля, как у Маркса:
перевернул, типа, голова-ноги.
Что споспешествовала в прошлом веке катастрофе мирового коммунизма.

Но, если у Маркса то была вполне извинительная ошибка*,
то твои, Лёня, на это уже не списать.

==========

* До революции в физике 20-го века,
естественно-научно показавшей правоту учения Гегеля.

шерри · 22.09.2023, 08:52

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Что значит извратить?
1. Если рассудок схватывает А=А - ВСЕОБЩЕЕ,
2. которое внутренне изменяясь порождает своё ОСОБЕННОЕ.
3. Всеобщее и особенное есть АСПЕКТЫ РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ.

1. Что есть ложь , с точки зрения того же рассудка.

2. Ага:
А≠А .

3. Ага.
Только не абсурда А=неА
или ещё какого абс. отрицалова, а разумно-рассудочных (спекулятивных) оценок вероятностей, достоверностей, издержек:
- от ошибочности А = А,
- учёта А≠А ... .

шерри · 22.09.2023, 08:57

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Если по "правильной теории", императивом революционной ситуации является совершенная/завершенная МАТЕРИАЛЬНАЯ ПОДГОТОВКА революции, а в странах средего или низшего уровня достатка/развития её, ессесенно, НЕ наблюдается, ..... то только в очередной хвилосовской сказке возможен жизеспособный формационный переход ..

Не только возможен, но и реализован в СССР.
нам за 10 лет надо пробежать века. Иначе - сомнут (Сталин).
Что и было сделано:
- ликбез,
- коллективизация,
- индустриализация ...

ЛАС коммунист · 22.09.2023, 09:39

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Никаких извращений,ЛАС.
А всё началось с того,что ЛАС стал благодарить советскую систему за ядерный щит и полёты в космос.
Разве ЛАС здесь неправ?Разумеется,что прав.На миллион процентов прав.
Поэтому я и сделала упор на политическую систему!И спросила ЛАСа о том,почему же он не высказывает в таком случае благодарности феодально-крепостнической системе,которая собственно построила,расширила и укрепила то,что сейчас и является Россией(а когда-то было намного больше),со всеми её городами и территориями.
Поэтому ЛАС и говорит,что я извращаю его слова.
И если следовать логике ЛАСА про классовую ненависть,то выходит ЛАС должен ненавидеть Русскую армию 1812,и быть на стороне Наполеона.Ведь Россия тогда была именно феодально-крепостническая.
Так,ЛАС?
И надо спросить самого ЛАСА,а когда можно дождаться от него благодарности феодально-крепостнической системе России за победу над Наполеоном?

Я не понял вашего вопроса, т.к. не было указано, о какой истории, какой страны вы говорите. Дополните мои 5-7 крупных достижений СССР, достижениями истории РОССИИ, это только в позитив.
PS
Отвечать нет смысла, после вашего представления о социализме.
ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О СОЦИАЛИЗМЕ ОТ "ПРОСТО НАДЕЖДЫ"
https://www.kprf.org/showpost-p_1035...ount_4460.html

ЛАС коммунист · 22.09.2023, 09:51

ЗАКОН СОЦИАЛИЗМА КАК ПРОТИВОРЕЧИЕ: забегание революции

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

ЛАС коммунист
Может в социализме и есть такие законы, но вы о них ничего не знаете и указать на противоречия/противополжности не в состоянии..

ЗАКОНЫ СОЦИАЛИЗМА
1Закон развития субстанции
2. Закон иерархии истории
3. Закон одновременного существования классовых явлений
4. Закон забегания революции
5. Закон симметрии истории
6. Основной закон революции
7. Закон суммы эксплуатации
8. Закон ускорения истории
9. Закон очередности революций
10. Закон мимолетности последнего звена исторического периода
11. Закон потребительной стоимости
ПРИМЕР ПРОТИВОРЕЧИЯ В ЗАКОНЕ ЗАБЕГАНИЯ (4)
НАПОМНЮ:
О законе забегания революции свидетельствует письмо Ленина в архивное управление с просьбой найти следующие теоретические работы ( 53, 206):

Цитата:

«1) ту статью (или место брошюры? или письмо?) Энгельса, где он говорит, опираясь на опыт 1648 и 1789, что есть, по-видимому, закон, тре¬бующий от революции продвинуться дальше, чем она может осилить, для закрепления менее значительных преобразований?..
2) письмо Энгельса к Вейдемейеру 12.IV.I853. Буду очень благодарен за указания» [3,206].
В письме Энгельса к Вейдемейеру есть следующие слова, объясняющие необходимость отступления после забегания революции: «…мы потеряем головы,… наступит реакция…»[4,490].

Основное противоречие, которое определяет структуру социализма по теории ( социализм ОДИН):
1. одна противоположность:
ПРОТИВОРЕЧИЕ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ, ПОЛИТИКИ, которая от будущего бесклассового общества коммунизма.
2. Другая противоположность :
ЭКОНОМИКА от старого классового общества (рабовладение, феодализм, капитализм)
Итак по сути этого противоречия получается то, что СОЦИАЛИЗМ ЕСТЬ КОММУНИСТИЧЕСКИ ОРГАНИЗОВАННЫЙ
КАПИТАЛИЗМ
Противоречие в СССР разрешилось не в пользу коммунистической тенденции, а в пользу капиталистической тенденции. Результат убийство (сознательное) СССР. Сторонникам капитализма плевать на мнение народа о сохранении СССР.

Цитата:

pol_nick, 20 Сентябрь, 2023 - 12:53, ссылка
по вашему самые трудолюбивые развалили СССР, или наоборт?

Республики, не поддержавшие референдум http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/wp...y-840x1024.png

https://history.wikireading.ru/62655

http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/wp...y-840x1024.png

И так у каждого мне пока известного закона социализма есть свое основное противоречие.

ЛАС коммунист · 22.09.2023, 10:26

ФАШИЗМ

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Позвольте,ЛАС,а как это сочетается?
Гитлеровская армия практически вся состояла из обычного пролетариата.Рабочие,учителя,крестьяне и т.д.Может армии тех стран,что воевали против СССР,состояли из кого-то другого?Нет,так же они состояли из обычного пролетариата.Рабочие,учителя,крестьяне и т.д.
Как с этим быть?

„

Цитата:

Фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм – это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм – это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике – это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов“ — Георгий Димитров

Своё определение фашизма Коминтерн представил в 1934 году в резолюции XIII пленума Исполнительного комитета Коммунистического интернационала, а на VII Конгрессе Коминтерна в 1935 году его повторил Георгий Димитров, докладчик по этому вопросу (так называемое «димитровское» определение):

ЛАС коммунист · 22.09.2023, 10:29

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

ЛАС коммунист
Вы прежде чем проникать вглубь "исторической функции", как говорится - не зная броду, не суйся в воду, - начните с азов - определите Противоположности социализма в СССР..

https://www.kprf.org/showpost-p_1035...ount_4455.html
ЗАКОН СОЦИАЛИЗМА КАК ПРОТИВОРЕЧИЕ: забегание революции

ЛАС коммунист · 22.09.2023, 10:33

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Там где есть ЗАКОН, нет места для ПРАВА.
Право по ЗАКОНУ, это разрешенные Вам действия, доступные для РАБА системы.
Социализм давно уже построен, ожидаем его седьмую ФОРМУ!

ПРАВО ЕСТЬ ВОЛЯ ГОСПОДСТВУЮЩЕГО КЛАССА ВОЗВЕДЕННАЯ В ЗАКОН.

ЛАС коммунист · 22.09.2023, 10:38

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Это уже было все в СССР. Вместе с Кодексом Строителя Коммунизьма (КСК) !
Отсюда вывод - КСК противоречит марксизму и вся ВКБ (б)/КПСС, вместе со Сталиным, были не марксистскими.
К тому же , неправильный Социализм в СССР , был лишен возможности Диалектично развиваться из-за отсутствия Противополжностей.
Все это вместе и привело его к закономерному Краху..

Не могло быть правового государства и правого закона, т.к. та же государственная собственность не является общественной.
По Э. Фромму при СССР была необходима СВОБОДА "ОТ", а не СВОБОДА "ДЛЯ".
Нужен социализм, чтобы ОСВОБОДИТЬСЯ ОТ трех видов частной собственности + развить для этого необходимую материальную базу.

ЛАС коммунист · 22.09.2023, 10:45

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О СОЦИАЛИЗМЕ ОТ "ПРОСТО НАДЕЖДЫ"
https://www.kprf.org/showpost-p_1035...ount_4460.html

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Что можете сказать по ПОНЯТИЮ СОЦИАЛИЗМА?
Социализм?
Социализм,это строй паразит.Родившийся из-за противоречий феодализма и капитализма.
Ничего и никогда не придумывавший,а только пользующийся наработками и техническими разработками того же капитализма.
Строй,который вещает о всеобщем равноправии,но на самом деле никогда таким не являющийся.
Строй,с абсолютно отстающими экономическими законами.Строй абсолютного лицемерия,где обычный человек никому не нужен.Кроме красивых лозунгов и слов-нет ничего!
Безусловно,что даже в социализме есть свои достижения.Но все они лишь действия одиночных личностей,которые,вопреки этой системе,достигают наивысших деяний.
Строй,который может напеть в уши сладкие песни.Строй,который будет своих высших правителей защищать так,что те уходят только вперёд ногами.Но даже в этом может обосраться,и просто устранить их,если кучке "особой гвардии" кто-то неугоден.
Строй,который рухнул мгновенно.Даже феодализм сопротивлялся много лет,а социализм рухнул, по историческому времени ,практически в одночасье.
Я никогда не пойму защитников социализма.По чему они защищают подобный лживый строй-мне непонятно. Видимо в их рядах есть романтики,которые верят во что-то лучшее.
Слава Господу, что Россия уже давно не та страна, где за мысли по социализму-капитализму будут репрессировать.
Пожалуйста.В современной России говорите о своей любви к социализму.Никому и ничего не будет.
Поразительно,но в СССР за свою любовь к капитализму любого человека согнули бы в бараний рог.Того же Шерри ,за отрицание социализма в СССР,при тов.Сталине просто бы расстреляли(да и его семью просто бы уничтожили).Теперь,при капитализме,Шерри может как угодно клясть капитализм,но ему ничего за это не будет.Это один из признаков убожества социалистической системы.
Насколько вижу, что ЛАС всем говорит о своей приверженности социализму. Не вижу, что ЛАСА кто-то схватил и потащил в тюрьму, или в психушку.
ЛАС свободен в своих словах и мыслях.

Спасибо, для меня ваше представление ценно, т.к. вы не одиноки в своей апологетике капитализма, либерализма, приверженца власти олигархов во главе с ВВП и его друзьями. У вас наверно здесь много единомышленников?
Вопрос: какая у вас цель здесь на коммунистической сайте?
Какая цель у вас на теме о "разумном понятии социализма"
Это же так ненавистное вам общество социализм, где :
Л.А Санталов о диалектическом определении разумного понятия социализма: «Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), реализуется цель не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

О ШЕСТИ ПРОТИВОРЕЧИЯХ ПРЕДЫСТОРИИ
«Коммунизм как положительное упразднение частной собственности –
этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение
человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное,
происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку
общественному, т.е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный
натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму;
он есть действительное разрешение противоречия между
человеком и природой,
человеком и человеком,
подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением,
между свободой и необходимостью,
между индивидом и родом.
Он – решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение» (Маркс К.
Экономико-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Сочи-
нения. 2-е изд. Т. 42. С. 116)

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01