Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.05.2023, 08:41   #441
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,142
Репутация: 251
По умолчанию РАЗУМНОЕ И РАССУДОЧНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА

РАЗУМНОЕ И РАССУДОЧНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА
Леонид: Уже ответил. Потому что исходная позиция была позиция целостной истории как СУБСТАНЦИИ...

Евгений Романов: Если предпосылка - целостность истории, то, все равно, еще более непонятно, почему разумность в марксизме Вы связываете именно с МПИ?
И целостность истории как субстанции: т.е. целостность истории и есть всеобщее? Это Вы имеете в виду?
ЛАС: Вернемся к истокам. Уточните ваше понимание рассудка, а главное РАЗУМА? Все познается в сравнении. Кратко сравню рассудочное, конечное понятие социализма Ленина и разумное, бесконечное понятие социализма от ЛАС*а. А потом о бесконечном понятии истории., изложу свое понимание, т.к. понимание истории и марксизма тождественны.
Л.А. Санталов о бесконечном понятии социализма
Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма). Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории.
В.И. Ленин о конечном, рассудочном понятии социализма. Ленин определяет социализм через единство цели и средства: «… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [ 4, 263].
ЛАС. Оценка определения социализма по В.И. Ленину. Ленин дал конечное ( рассудочное понятие социализма) , выразив в нем логику ЗАКОНА ЗАБЕГАНИЯ РЕВОЛЮЦИИ, т.е. общественную структуру социализма, когда не базис (экономика, бытие, отношения собственности)определяет надстройку, а надстройка ( политика, сознание определяют базис) определяет базис. Это позиция Ленина прогрессивна, что никак не могут понять традиционные коммунисты, мыслят только в рамках формации, а революция для них как у анархистов- краткий период, игнорируют и не знают и не хотят знать законы революции. Понимание остается в логике не революции, а формации( базис определяет надстройку). У Ленина все по Марксу: социализм есть общество ОСОЗНАННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ, т.е. осознание, цель социализма первична. Закон забегания революции был во всех революциях, но озвучил его Ленин (т. 53, с. 206), коммунисты, левые его не осознают, поэтому это новое в теории марксизма. Однако в бесконечном понятии социализма (ЛАС) выражена вся тотальность особенных форм , т.е. не только снятие экономической частной собственности, но и правовой , и профессиональной. Тотальности же особенных форм социализма (новое в теории марксизма) Ленин не касался в своем понятии, хотя это следствие открытия Ленина о НЕРАВНОМЕРНОСТИ РАЗВИТИЯ
ЛАС коммунист на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2023, 07:14   #442
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,142
Репутация: 251
По умолчанию

2. МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ
2). В современную, капиталистическую эпоху бурное развитие крупной промышленности и возникновение мирового рынка до предела упростили социальные отношения. Воспользовавшись изобретением паровой машины, прядильной машины и механического ткацкого станка, которые позволили не только разделить труд, но и механизировать его, что увеличило производительность труда и значительно снизило цену товаров, капитализм завершил отделение средств производства от трудящихся. Тем самым различие сословий было превращено в противоположность классов: не только крестьянин и рабочий, но и врач, юрист, священник, поэт и ученый вынуждены при капитализме продавать свою рабочую силу капиталу – находящейся в руках меньшинства частной собственности на средства производства, составляющие условие жизни всех людей. Капиталист только кажется «работодателем», а на деле же «работу дают» и богатство создают только те, кто трудится – работающие, или трудящиеся. Капиталист лишь организует производство, т.е. соединяет средства производства с теми, кто лишен их и кого поэтому можно назвать пролетариями.
К этому можно добавить, что сегодня, в начале третьего тысячелетия, …В результате глобальной империалистической деятельности транснациональных корпораций национальные границы стираются: капитал и рабочая сила свободно перетекают из страны в страну, отчего всюду делают, едят, пьют, читают, слушают и смотрят одно и тоже. Причем все это делается отнюдь не только ради удовлетворения потребностей людей, как о том вещает реклама, но прежде всего ради получения максимальной прибыли. Это и приводит к поляризации человечества – к увеличению капиталистического богатства на одном его полюсе и прогрессирующей материальной и духовной нищете на другом. Отсюда берет свое начало не только современный экологический кризис, но и кризис современного образования, искусства, религии и науки. (Лекция А.Н. Муравьева, конспект В.Е. Климентьева).
ЛАС
2.1.Промышленные революции снизили цену товаров, что обострило болезнь капитализма – достижение предела насыщения национального рынка, проблема сбыта, умирание капитализма (снижение прибыли). Выживание капитализма связано с ломкой национальных границ, созданием мирового капиталистического рынка (вывоз товаров и капиталов за границу). Так, если первоначальное накопление капитала (завершил отделение средств производства от трудящихся) сформировали КЛАССЫ ЛЮДЕЙ, а создание мирового капиталистического рынка сформировало КЛАССЫ СТРАН (золотой миллиард, и нищета в бедных странах). Все социальные отношения упростились, т.к. это только классовые, отношения эксплуатации. Определилась вся сумма эксплуатации (закон, новое в теории марксизма).
2.2.Цель классовых отношений это основной экономический закон - получение максимальной прибыли посредством неоплаченной доли наемного труда. Тезис Маркса: «Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770]
2.3. Итог. Обострение всех классовых противоречий, порождение мировых кризисов, войн, глобальных проблем (экологический кризис). Порождение дегуманизация общественных отношений, господство частной собственности привело к отчуждению человека от своей сущности (все виды отчуждения) все противоречия предыстории (6 противоречий) обострились.
Марксизм видит выход из мирового капиталистического кризиса только в социализме, все иное второстепенно.
ЛАС коммунист на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2023, 08:18   #443
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерри
Тоже - сугубо рассудочной
- в рамках второго, отрицательно-разумного момента логического (Гегель)
Что там в гегелевской диалектике рассудочного?
Точнее, Кантовой.
Да всё : от альфы до омеги. Бо:
- сама диалектика - отрицательный продукт рассудка*;
- а положительно-рассудочное снятие той диалектики - дальнейший прогресс рассудка (Гегелева логического) .

====
* А попросту говоря - его катастрофа, непреодолимый тупик:
- парадоксы (Эпименид , Гераклит,Зенон) ,
- антиномии (Кант),
- неполнота (Гёдель).

** Душа науки (Гегель)

Последний раз редактировалось шерри; 01.06.2023 в 08:36.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2023, 10:14   #444
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
3)Чем отличается отрицательный гуманизм от положительного гуманизма?
Третий комментарий по эпохам Маркса.
Аргумент от Э. Фромм: свобода «ЗА и «ПРОТИВ» Цитата:
Сообщение от ЛАС
Затем идет эпоха Свободы, или эпоха Положительного Гуманизма.
Вспомним Э.Фромма, его позицию по пониманию свободы.
Эпоха осознанной необходимости, т.е. социализма есть снятие трёх видов отчуждения, трёх видов частной собственности. Это и есть свобода "ОТ", или отрицательный гуманизм. А непосредственно бесклассовое общество, где торжество подлинной свободы разумного человека и торжество ВСЕОБЩЕГО ТРУДА, есть Э. Фромму свода "ДЛЯ", или эпоха положительного гуманизма. ОТ - по рассудку, ДЛЯ- по разуму.
Всё это ля-ля
- ни уму, ни сердцу.
Не вписать ни в РИ, ни в отчёт по ТЗ.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2023, 11:05   #445
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
социализм и коммунизм - одно и то же.
Только в социализме ещё есть труд, а в коммунизме - уже изжит.
Как понял преподаватели МГУ по философии, так и не поняли суть философии, фамилию извращенца не помнишь?
Это "извращение", Лёня,
- неубиенно-рассудочный вывод*
из принципов социализма (коммунизма)
от каждого по способности - каждому по труду (потребности), для реализации максимума вклада в общее дело от каждого таланта (способности) .

Только в социализме - ещё по труду**,
так как для каждого коммунара определена его проф-задача в рамках обще-целевого плана - становления (полного) коммунизма.
А вот там - уже по потребности того таланта для реализации положительного гуманизма:
свободное*** развитие каждого - условие свободного разития всех.


Это, Лёня, - извращения ?

=======

* Исходя из самого понятия:
коммунизм , кой не есть цель (Маркс) ,
вопреки дурацким лозунгам политпросвета, а средство.

** Тому самому , что должен быть уничтожен (Маркс).
Вместе, ясен пень, с ЧС, сущей, пока не изжито профессиональное разделение труда (Маркс)

*** От интереса частного, профессионального или ещё какого навязанного извне, ограничивающего полноту развития талантов. Кои уникальные у каждого, то что знает-умеет лучше всех.

Последний раз редактировалось шерри; 01.06.2023 в 11:11.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2023, 11:27   #446
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерри
Почему Вы так решили, Shiyan

- Скорее, наоборот,
есть основание полагать, что:
- по скорости наш бортовой вычислитель круче всех суперкомпов вместе взятых,
- а по объёму памяти - всех баз данных мира.
Причём не берусь оценить, насколько.
Вы посоревнуйтесь в счете с суперкомпьютером - поймете о чем я говорю...
Да понятно, о чём .
сложить 0 + 1 - таки-да, комп побыстрее.

Зато Вам явно невдомёк, что никакой
суперкомп не сможет управлять хотя бы кистью моей руки,
с её десятками степеней свободы, десятками миллионов мышечных волокон ...
Зато
для моего бортового процессора - пустячная рутина.
( )

Последний раз редактировалось шерри; 01.06.2023 в 11:39.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2023, 11:36   #447
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
1. У древнегреческого философа Сократа это чувство связывается с понятием нравственно-прекрасного. У Канта - с категорическим императивом.
2. Не знаю как у Гегеля...
1. И всё это
- слова ,слова, слова...
А они, в свою очередь, - серии сигналов 0,1 ...

2. Тоже всё рассудочно.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2023, 11:45   #448
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Не поняли Вы, шерри, то о чем Т.Черниговская говорит, используя фразу: "открытия логарифмической линейкой никто не сделал..."
Зато понял,
что с такого Вашего, Shiyan,
представления Т.Черниговская - невежественна, коль ляпанула эдакое.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2023, 12:13   #449
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,297
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Да понятно, о чём .
сложить 0 + 1 - таки-да, комп побыстрее.
Зато Вам явно невдомёк, что никакой
суперкомп не сможет управлять хотя бы кистью моей руки
,

с её десятками степеней свободы, десятками миллионов мышечных волокон ...
Зато для моего бортового процессора - пустячная рутина.
( )
Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
1. И всё это
- слова ,слова, слова...
А они, в свою очередь, - серии сигналов 0,1 ...
2. Тоже всё рассудочно.
Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Зато понял,
что с такого Вашего, Shiyan,
представления Т.Черниговская - невежественна, коль ляпанула эдакое.
Что я Вам еще в против могу сказать - логично рассуждаете...
.
Shiyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2023, 12:21   #450
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
традиционные коммунисты, мыслят только в рамках формации, а революция для них как у анархистов- краткий период, игнорируют и не знают и не хотят знать законы революции.
Да уж .
Неолитическая революция*,
начавшись около 400 веков тому , ещё не завершилась**

Зато 200 лет тому обосновано и 175 лет провозглашено её отрицание - Революция коммунистическая .
И с тех пор мы - в эпохе её старт-разгона.

==========
* Уничтожение первобытного коммунизма, рождение частной собственности, городов, цивилизации.
** Ещё миллионы люда живёт в коммунистических общинах: целые племена, монастыри, да и каждая семья - ячейка коммунизма.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 19:50. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG