Разумное понятие социализма - Страница 453 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ЛАС коммунист · 22.09.2023, 20:24

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

У "Общественной Собственности" других форм, окромя "государственной" ("анархический вариант" НЕ рассматриваем ..

) НЕ БЫВАЕТ, даже теоретически..

.. если Вы, канешна, не понимаете под "общественной".. "коллективную"

Государства не было в первобытности и не будет в будущем т.к. не будет классов.

ЛАС коммунист · 22.09.2023, 20:27

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

ЛАС коммунист
Непонятно , какой у вас интерес, в свете парадигмы - "Общественная, все равно, Частная", к пррцессу "уничтожения/упразднения собственности" ?! ..

Хотите получить банды прекариата с "калашами" и свою рабочую лагерно-чечевичную пайку от них, за ежедневную 16-часовую каторгу, на их ЧАСТНЫХ СП ?!

Пожалуйста с Шерри, я не разбираю такую чушь "Общественная, все равно, Частная". Аналогично что все есть один.

ЛАС коммунист · 22.09.2023, 20:31

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

И кто придумал этот "чайник Рассела" - АИ ?!..

Правильно - неандартальцы !

Речь о Пармениде классике, о разумной философии.

Цитата:

Рассел считается одним из основателей английского неореализма, а также неопозитивизма.

Из классики выпадает.

Чайник Рассела — аналогия, приведённая философом Бертраном Расселом для опровержения идеи, что бремя доказательства ложности религиозных утверждений лежит на сомневающемся.

Объясните суть, причем здесь Аи?

ССедьмой · 22.09.2023, 20:43

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Если нет противоречия, то нет соиализма и нет следов капитализма в обществе.
Таким образом, кратко содержание классовых ценностей сводиться к следующему:
1. Классы – большие группы людей (или стран), одна из которых присваивает себе труд другой группы.
2. Эксплуатация – присвоение чужого труда.
.

Опять, 25..

Так в чем заключались "противоположности" в социализме СССР, которые "боролись" диалектически друг с другом .. ?
Есть еще какие, кроме тех, которые у вас представлены ЦК-ой КПСС и какой-то неподконтрольной ей "экономикой" ?
Какие антагонистические классы были в СССР ?
Кто кого эксплуатировал и чужое присваивал в СССР ?

ССедьмой · 22.09.2023, 20:47

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Ответил.
Таким образом, кратко содержание классовых ценностей сводиться к следующему:
1. Классы – большие группы людей (или стран), одна из которых присваивает себе труд другой группы.
2. Эксплуатация – присвоение чужого труда.
3. Классовый интерес имущих – сохранить своё положение в этом мире.
4. Классовый интерес неимущих – изменить своё положение в этом мире.
5. Государство - политическая организация экономически господствующего класса.
6. Право – система общеобязательных социальных норм, охраняемых силой государства.
7. Демократия – власть тех, кто у власти (собственники) и участвует в управлении государством.
8. Диктатура – применение демократической власти к тем, кто от управления государством отстранён (несобственники).
9. Отчуждение – процесс превращения деятельности людей и её результатов в самостоятельную, враждебную и господствующую над ними силу. Отчуждение выражается в отсутствии контроля над условиями, средствами и продуктами труда, в эксплуатации и утрате человеческой сущности. Отчуждение является причина современной дегуманизации общественных отношений.
10. Социальный вопрос – кризисное состояние социальной сферы (рост преступности, проституции, проблемы бедности, медицины, жилищная, продовольственная и т.д.), результат чрезмерной эксплуатации и обострения классового антагонизма
11. Рынок – сфера обращения, регулирующая производство после производства путем взаимодействия спроса и предложения, реализует преимущественно интересы собственников, высшего и среднего класса.
12. Частная собственность – историческая форма присвоения значительной доли материальных благ незначительной частью общества.

Вам же простой вопрос задали искренне интересующиеся люди - где ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ в СССР?

ССедьмой · 22.09.2023, 21:13

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Пожалуйста с Шерри, я не разбираю такую чушь "Общественная, все равно, Частная". Аналогично что все есть один.

Слава АИ !
Это уже что-то..

Так значит Общественная не= Частная".
Ну и ввиду чего,в таком случае, Ваш посыл о "упраздении правовой категории Собственности" в действительном социализме, которого не было в реальном СССР-овском ?
Вы считаете отказ от "упраздения государственной Собственности" одной из ошибок КПСС, в деле "действительнолизации" советского социализма ?

ССедьмой · 22.09.2023, 21:24

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

1 Речь о Пармениде классике, о разумной философии.

Из классики выпадает.

2 Чайник Рассела — аналогия, приведённая философом Бертраном Расселом для опровержения идеи, что бремя доказательства ложности религиозных утверждений лежит на сомневающемся.

Объясните суть, причем здесь Аи?

1 Нет никакой разницы , Парменид или неандарталец Бунша.
Сущность всевластного и недоступного критике Божества и у первого и у второго одна и та же..
2 А что вам у Рассела не понравилось ? Его постулат, что бремя доказательства любого утверждения лежит на Утверждающем, то есть на Вас ?

Свой_взгляд · 22.09.2023, 22:08

loktev1954
Носители душевной философии стремятся к максимальной человечности.
Носители бездушной философии стремятся к максимальному зверству.

Победой коммунизма является материальное обеспечение бездушных.
Победой Светлого Будущего является душевность соединения небогатых.

Нормальное материальное обеспечение всего человечества возможно только через душевный мир.

Коммунизм для материально озабоченных.
Светлое Будущее для морально озабоченных.

Свой_взгляд
Философия материальная, в которой цель использование вещей, превращает человека в раба вещи, и превращает человека в вещь.
Философия душевная, в которой целью является сам человек, его развитие и обеспечение жизни общества, дает возможность каждому стать личностью согласно его способностям.
Спасибо Вам, очень достойный по сути пост.

ЛАС коммунист · 23.09.2023, 09:45

Социализм: спор Плеханова с Лениным, письма Маркса к Засулич

Цитата:

pol_nick, 21 Сентябрь, 2023 - 13:47, ссылка
Маркс писал, если Россия сможет обойти ловушку капитализма, то это будет спасением для России и ее народа.
Маркс писал в 1881 г. деятельнице народнического движения России В.И. Засулич. Дал анализ экономики России.

В ~1904 году В.И. Ленин поручил Бонч-Бруевичу собрать сведения по общинам у "народников" и изучить все общины в России, включая на религиозной идее староверов... Он этим занимался несколько лет, так важен этот вопрос был для Ленина.
Оказалось, что общинной жизнью жило в России до 35 млн. Бонч-Бруевич собрал целую библиотеку.
Фактически - это было подтверждением выводов Маркса.
И революция 1905 года показала творчество масс Советы рабочих... - это рабочие продолжатели общинного способа управления.
1) Капитализм в России — не продукт естественного развития общества, а ВРАГ России, как пишет Маркс.
Позиция Маркса в отношении России, изложенная им в набросках писем к Засулич:
"Россия — феодальная страна, и ей нет необходимости сначала проходить весь путь, пройденный Англией, чтобы затем вновь возвратиться к феодализму на новом уровне.
Достаточно сразу перевести надстройку в России в форму, ведущую непосредственно к социализму, и начать индустриализацию посредством приобретения оборудования на Западе, не теряя времени на разные экономические коллизии, необходимо вызываемые капиталистической конкуренцией.
(Как видим Ленин и Сталин Маркса не только читали, а внимательно изучали. И Сталин воспользовался возможностью приобрести оборудование на Западе для индустриализации)
Письмо К.Маркса к Вере Засулич
Из 1-го наброска письма Маркса к Засулич. Начало.
Из 1-го наброска письма Маркса к Засулич. Окончание.
Из 2-го наброска письма Маркса к Засулич
Из 3-го наброска письма Маркса к Засулич

pol_nick, 21 Сентябрь, 2023 - 14:00, ссылка
Маркс, Плеханов и Ленин (наши бодания).
#Маркс #Плеханов #Ленин #МИБ #ЛАС #Засулич

Цитата:

... территорией владеет не тот народ, который на ней проживает, а тот народ, который владеет финансовым капиталом.
.....
И хотя Плеханов припрятал письма к Вере Засулич, Ленин самостоятельно открывает тот путь для России, который обозначил Маркс: гнать всех либералов в шею и начать строить материально-техническую базу социализма по рецепту Маркса, пользуясь достижениями науки и техники, выработанными капитализмом.

https://kommunika.wordpress.com/2018...ния/#more-4168
ЛАС
Николай, вы что наговариваете лишнее на Ленина, или пропустили первую главу по ленинскому исследованию капитализма в России?
Глава I. Теоретические ошибки экономистов-народников
Суть . За письма К. Маркса к В, И. Засулич ухватились либералы - сторонники капитализма. Вспомнили спор Г.В. Плеханова с В.И. Лениным в 1991 году, когда убивали СССР.
Что вспоминают либералы.

Цитата:

«Георгий Валентинович предостерегал большевиков, стремящихся совершить красный переворот, прекрасными словами, что «Россия не смолола ещё той муки, из которой можно испечь пирог социализма». Ленин с соратниками не прислушались к словам старшего товарища и обрекли родину на лютые муки, судороги от которых до сих пор мучают и нашу многострадальную страну, и людей её.

ЛАС
Конечно СССР как сверхдержава, космос, победа над фашизмом, лучшее образование у «мучащегося» народа не в счёт.
Сейчас при ублюдочном капитализме российский народ живет «прекрасно», если не считать войны, которую развязали буржуи, уничтоженных 80 000 предприятий и т.д.
Предпосылки убийства начались с Н.С. Хрущева, когда отказались от главного в марксизме – от «диктатуры пролетариата», хотя форма ДП осталась (Советы). Моя позиция исходит из естественного развития капитализма в России. Капитализм в России объективен, иначе В.И. Ленин не исследовал бы то, чего в России не было. М.И. Белоногов исходил из оценки, которую повторил Н. Поляков. МИБ утверждал, что никакого российского капитализма не было, а его импортировали в Россию капиталистические страны.
«Ленин самостоятельно открывает тот путь для России, который обозначил Маркс: гнать всех либералов в шею и начать строить материально-техническую базу социализма по рецепту Маркса». Вряд ли такая позиция истинная или И.В. Сталин врал в предисловии своего первого тома.

Цитата:

«…следовательно, в тех странах, где пролетариат не является ещё большей частью населения (ЛАС:1/10), ввиду недостаточности капиталистического развития, – победа социализма невозможна.
Этот тезис считается тогда общепринятым среди русских марксистов, в том числе среди большевиков, равно как и среди социал-демократических партий других стран. Однако дальнейшее развитие капитализма в Европе и Америке, переход от доимпериалистического капитализма к капитализму империалистическому, наконец, открыт Лениным закону неравномерности [c.XIV] экономическое и стратегическое развитие различных стран, – проявление того, что этот тезис уже соответствует новым условиям, что вполне возможна победа социализма в нижних странах, где капитализм не достиг еще высших точек развития и развития пролетариата, но не составляет основную часть населения, но где фронт капитализма достаточно слаб для того, чтобы быть прорванным пролетариатом. Такова была ленинская теория социалистической революции в 1915–1916 годах. Как известно, ленинская теория социалистической революции исходит из того, что социалистическая революция побеждает не обязательно в тех странах, где капитализм более развит, а прежде всего в тех странах, где фронт капитализма* слаб, где легче разрушить пролетариату этот фронт и где имеется в наличии хотя бы средний уровень развития капитализма». И. Сталин , 1 т. xv c. Изд. 1946 г. ОГИЗ

В России этот уровень был, т.к. были капиталистические монополии. Иначе не понять, почему Ленин ухватился за исследование империализма**.

*

Цитата:

В. И. Ленин РАЗВИТИЕ КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ
ПРОЦЕСС ОБРАЗОВАНИЯ ВНУТРЕННЕГО РЫНКА
ДЛЯ КРУПНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
________________________________________
Предисловие

Глава I. Теоретические ошибки экономистов-народников

Глава II. Разложение крестьянства

Глава III. Переход землевладельцев от барщинного хозяйства к капиталистическому

Глава IV. Рост торгового земледелия

Глава V. Первые стадии капитализма в промышленности

Глава VI. Капиталистическая мануфактура и капиталистическая работа на дому

Глава VII. Развитие крупной машинной индустрии

Глава VIII. Образование внутреннего рынка
Написано в 1896-1899 гг.
Впервые напечатано отдельной
книгой в конце марта 1899 г. 5-е изд. — М.: Гос. изд-во полит. лит., 1967. — Т. 3. Развитие капитализма в России. — С. 1—609.

ЛАС
Или
**

Цитата:

ИМПЕРИАЛИЗМ, КАК ВЫСШАЯ СТАДИЯ КАПИТАЛИЗМА
(ПОПУЛЯРНЫЙ ОЧЕРК)
ОГЛАВЛЕНИЕ
• Предисловие
• 11–128ИМПЕРИАЛИЗМ, КАК ВЫСШАЯ СТАДИЯ КАПИТАЛИЗМА
o 12–27I. КОНЦЕНТРАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА И МОНОПОЛИИ
o 28–45II. БАНКИ И ИХ НОВАЯ РОЛЬ
o 45–60III. ФИНАНСОВЫЙ КАПИТАЛ И ФИНАНСОВАЯ ОЛИГАРХИЯ
o 61–66IV. ВЫВОЗ КАПИТАЛА
o 66–75V. РАЗДЕЛ МИРА МЕЖДУ СОЮЗАМИ КАПИТАЛИСТОВ
o 75–87VI. РАЗДЕЛ МИРА МЕЖДУ ВЕЛИКИМИ ДЕРЖАВАМИ
o 87–98VII. ИМПЕРИАЛИЗМ, КАК ОСОБАЯ СТАДИЯ КАПИТАЛИЗМА
o 98–108VIII. ПАРАЗИТИЗМ И ЗАГНИВАНИЕ КАПИТАЛИЗМА
o 108–122IX. КРИТИКА ИМПЕРИАЛИЗМА
o 122–128X. ИСТОРИЧЕСКОЕ МЕСТО ИМПЕРИАЛИЗМА
• 129–141Примечания
• 142–154Указатель имён
В. И. ЛЕНИН
ИМПЕРИАЛИЗМ, КАК ВЫСШАЯ СТАДИЯ КАПИТАЛИЗМА1
(ПОПУЛЯРНЫЙ ОЧЕРК)
Написано в январе — июне 1916 г.

журнале «Коммунистический
Интернационал» №18
Печатается по тексту Полного
собрания сочинений В. И. Ленина, изд. 5, т. 27,
стр. 299–426.

ЛАС
Моя позиция была, есть и будет, в этом вопросе неизменной. Я разделяю подход Ленина и Сталина. Иначе Ленин в работе по империализму не открыл бы ЗАКОН НЕРАВНОМЕНОГО РАЗВИТИЯ КАПИТАЛИЗМА, из которого следует закон очерёдности коммунистических революций, где в первую очередь революций входит Россия, имея средний уровень развития капитализма.

ЛАС коммунист · 23.09.2023, 10:32

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

1 Нет никакой разницы , Парменид или неандарталец Бунша.
Сущность всевластного и недоступного критике Божества и у первого и у второго одна и та же..
2 А что вам у Рассела не понравилось ? Его постулат, что бремя доказательства любого утверждения лежит на Утверждающем, то есть на Вас ?

В философии доказательство есть СТАНОВЛЕНИЕ результата, в марксизме ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС (история).
Гегель /Философия права/§ 2. ДОКАЗАТЕЛЬСТВО В ФИЛОСОФИИ.

Цитата:

«В философском познании главным является необходимость понятия, а движение, в ходе которого оно становится результатом, составляет его доказательство и дедукцию». Мысль продолжает "Феноменологию духа". В «Феноменологии духа». Гегель озвучил это положение так: «истинное целое есть не только результат, но результат вместе со своим становлением» (по памяти, своими словами). Т.е. в философии процесс становление всегда есть процесс доказательства результата.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

22.09.2023, 22:08	#4528
Свой_взгляд Местный Регистрация: 10.11.2012 Адрес: Россия Сообщений: 25,159 Репутация: 296	loktev1954 Носители душевной философии стремятся к максимальной человечности. Носители бездушной философии стремятся к максимальному зверству. Победой коммунизма является материальное обеспечение бездушных. Победой Светлого Будущего является душевность соединения небогатых. Нормальное материальное обеспечение всего человечества возможно только через душевный мир. Коммунизм для материально озабоченных. Светлое Будущее для морально озабоченных. Свой_взгляд Философия материальная, в которой цель использование вещей, превращает человека в раба вещи, и превращает человека в вещь. Философия душевная, в которой целью является сам человек, его развитие и обеспечение жизни общества, дает возможность каждому стать личностью согласно его способностям. Спасибо Вам, очень достойный по сути пост. __________________ Приглашаю на мою страницу. Проза РУ. https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01