Разумное понятие социализма - Страница 457 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ЛАС коммунист · 23.09.2023, 20:16

СОБСТВЕННОСТЬ КАК АТРИБУТ ЧЕЛОВЕКА

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Изучение побочных явлений, не приблизит Вас к решению задач. Тем более, что Вы их определили только на уровне пожеланий!
Причина всех негативных явлений в обществе, это использование обществом отношений собственности - отобрать и поделить.
Уничтожите причину, не будет и следствий, и не нужно будет их изучать!
Не ставилась такая цель, значит и никто не собирался менять способ управления обеспечением жизни общества, посредством захвата имущества народа частью общества в свое использование. Не видели иного устройства экономических отношений. Не видели, или не желали иметь каждого человека, в управлении государством. Были лишь слова и обещания.

Здесь у вас позиция марксизма наполовину, т.к. пока есть человек, то будет собственность.
Гегель в "Философии права" обосновывает то, что только тот субъект имеет права и свободы , который является собственником.
С 1991 года, при РЕСТАВРАЦИИ КАПИТАЛИЗМА, по "Капиталу" Маркса, , стали осуществлять первоначальное накопление капитала (приватизация), лишили россиян собственности (даже формальной) и превратили их жизнь в животное существование (Маркс: ЭФР-1844).
Социализм превращает человека в реального собственника в форме ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ . ОФП (СССР) явление общественной собственности, покрывали до 40% расходов трудящихся. Хотя в рабочей академии М.В. Попова подсчитали 52% Государство есть частная собственность господствующего класса, и государственная собственность поэтому есть частная собственность.
Вы поставили важный вопрос по собственности. Придется еще раз освежить в памяти "Теорию собственности " д.э.н. Черкасова и посмотреть параграф по ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ. Хотя вряд ли я найду для себя что-то новое. Не поленитесь загляните в научный источник.

ЛАС коммунист · 23.09.2023, 21:22

ЛАС, 23 Сентябрь, 2023 - 21:20, ссылка
ЛАС, 23 Сентябрь, 2023 - 21:16, ссылка

СЛАБОЕ ЗВЕНО КАПИТАЛИЗМА: ИЗМЕНЕНИЕ ИСТОРИЧЕСКОГО МЕСТА

pol_nick, 23 Сентябрь, 2023 - 12:51, ссылка

Я действительно считаю, что переписка Маркса с В. Засулич просвечивается через призму марксисткой теории революции 19 века.

В 20 веке мир изменился. Теория Маркса требовала развития в новых исторических условия, что и свершил Ленин, внеся поправку, что революция возможна не странах высокого развития капитализма, а в странах среднего развития капитализма. На этом стоял Ленин, Сталин и партия большевиков. Догматики марксизма стали меньшевиками

Правильно пишите

Цитата:

Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств. Политической формой общества, в котором побеждает пролетариат, свергая буржуазию, будет демократическая республика, все более централизующая силы пролетариата данной нации или данных наций в борьбе против государств, еще не перешедших к социализму

Только позиция "СЛАБОГО ЗВЕНА" ПЕРЕМЕСТИЛАСЬ ИЗ ПОЛЮСА ВЫШЕГО РАЗВИТИЯ, В СТРАНЫ СРЕДНЕГО РАЗВИТИЯ КАПИТАЛИЗМА. Ленин писал, что центр революционной борьбы переместился в Россию,

Вот вам и Вера Ивановна со своим народничеством , общиной, феодализмом; когда умные дядьки толкуют о КАПИТАЛИЗМЕ.

Цитата:

перешедших к социализму

Вы что это выделили, если не капитализм и не социализм , то что, в классовом обществе, где только возможны две формы по сути?

Ленин не юлил, у него четко СОЦИАЛИЗМ, только в известном смысле. К действительному социализму подошел Сталин, только обществоведы бездари, не знали диалектики, поэтому не смогли помочь И.В. Сталину с современной теорией.

Для практической реализации социализма нужна современная теория социализма. Понимание теории социализма выражено в целостном, разумном понятии, которое содержит все особенные формы социализма от начала и до конца его существования. Такое понимание социализма на сегодня отсутствует у современных левых, в том числе и у КПРФ. Есть катастрофическое разрушение страны во всех сферах после реставрации олигархического, периферийного капитализма. Есть понимание необходимости смены власти (социалистическая революция), есть опыт СССР как ленинской модели социализма в известном смысле. Такой социализм реставрировать можно быстро, а что дальше, прежде всего в теории? Сталинские пророческие слова: «Если мы напутаем в теории, то загубим все дело». Из перечисленного выше следует такая логика развития мысли о теории (разумном, бесконечном понятии) социализма.

Примечание

В начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И. Чеснокову:

Цитата:

«…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть». «Примечания» Р.И. Косолапова в книге «Слово товарищу Сталину» [6, 391].

Свой_взгляд · 23.09.2023, 21:37

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Главная ошибка здесь - преждевременность эволюционного/революционного перехода, ввиду отсутствия МАТЕРИАЛЬНОГО/ОБЪЕКТИВНОГО для сего ФАКТОРА.
Являющегося НЕОБХОДИМЫМ УСЛОВИЕМ формационных Преобразований..

Необходимым условием любых изменений, это человек и его новое мировоззрение, причем здесь ВЕЩИ?

Свой_взгляд · 23.09.2023, 21:48

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Здесь у вас позиция марксизма наполовину, т.к. пока есть человек, то будет собственность.

Пока есть человек, ему нужно иметь личное ИМУЩЕСТО (вещь закрепленная за именем).
Отношения собственности возможны только по отношению вещей СОВМЕСТНОГО использования (совместное имущество народа).
И пока Вы не поймете РАЗНИЦУ между отношениями собственности и имущественными отношениями. Вы будете писать ГЛУПОСТИ, причем ПУБЛИЧНО!

Пространство ограничено сознанием субъекта.
Пространство из двух материальных объектов (цветок в горшке на окне комнаты), определяет горшок - как объект не имеющий сознания, и цветок - как субъект способный использовать пространство для обеспечения своей жизни.
Сознания цветка не выходит за рамки этого пространства.
Комната где стоит цветок в горшке, для цветка не существует. Окно и солнечный свет, входят в пространство цветка. Цветок ориентируется в пространстве которое воспринимает, анализирует, принимает решения и совершает действия, направленные на обеспечение его жизни.
В то же время цветок в горшке является объектом, для человека вошедшего в комнату. Человек имеет возможность переставить горшок с цветком на другое окно. При этом сознание цветка не способно совершить действие в пространстве человека.
Таким образом субъект становится объектом, если его сознание не способно совершить действие в пространстве где у него отсутствует сознание и способность совершить действие.
Таким образом, любая передача прав субъектом права (человеком), своему доверенному лицу (представителю группы лиц), превращает человека в объект, не способный совершать действия в пределах переданных им полномочий. Становится ВЕЩЬЮ в руках доверенного лица.
Работник передавший управление производством благ собственнику, становится объектом (не имеющим сознания - недееспособным лицом лишённым возможности проявить свою ВОЛЮ). Со всеми вытекающими последствиями.
ЛАС, Ваше субъективное и объективное, плачут горькими слезами, если Вы не знаете, как их использовать в пространстве!

ССедьмой · 23.09.2023, 21:48

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

История идет по закону ускорения развития. Первобытный низкий уровень, бесклассовый коммунизм - высший. Сергей или вы до сих пор живете в пещере? Может достаточно прикалываться.

Никаких приколов. Одна только элементарная Логика и голая Правда Жизни, непостижимые философским Разумом.
Живу я не в пещере, но при чем здесь коммунизм ?!

С другой сторона, не только Производственные Отношения определяются уровнем Производительных Сил, но и ПС детерминируются уровнем ПО. Как в случае с Бытием и Сознанием, когда Второе определяет Первое !
Когда ПО соответствуют эпохе пещерного БЕЗГОСУДАРСТВЕННОГО Коммунизма, тогда и Диалектически ПС соответствуют периоду первобытного развития гомо-цивилизации.
Диалектический ЛАС-круг замыкается. А = не - А ! Арбуз = Вагина ! Спекуляция снимается .. Занавес опускается. Громкие и продолжительные Аплодисменты !

ССедьмой · 23.09.2023, 21:56

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Я бы согласился, если бы в развитых странах капитала ПРОИЗОШЛА РЕВОЛЮЦИЯ, но это нет.
Я бы согласился, если бы Маркс жил не в 19, а хотя бы в ХХ веке., т.к. его теория для 19 века и для будущего социализма, который возникнет только по теории Ленина.

Революция там не происходит, патамушта нет там Субъективного фактора.
Революция по Ленину проваливается так как нет Объективного фактора.
Элементарная Логика требует ИСПОЛНЕНИЯ набора НЕОБХОДИМЫХ И ДОСТАТОЧНЫХ условий для Коммунизма.
ИХ ТРИ - наличие Субьекивных и Обьективных факторов и Новый человек (кадры решают Все !)
В РФ сейчас нет НИ ОДНОГО ИЗ НИХ ! Занавес. Цветы потом !

ССедьмой · 23.09.2023, 22:05

шерри

Цитата:

И, хотя большевики* это прекрасно осознавали , но не фыркали как чистоплюй Жорж, а принялись строить социализм ,
под крышей диктатуры пролетариата ,как учит ЛАС.

Большевики все только изгадили. Они были не тем элементом набора "социалистических партий" , вытолкнутых во власть февралем 17-го, который был нужен несчастной России.
Тем элементом/слагаемым привластного Социализма были эСэРы !
А Ленин, Сталин, Маркс, ЛАС тупо и с треском Провалились, пустив страну под Откос, под знак "Движение Запрещено", "Дорога ведет в Тупик" ...

ЛАС коммунист · 23.09.2023, 22:06

ЛАС, 23 Сентябрь, 2023 - 22:03, ссылка
ЛАС, 23 Сентябрь, 2023 - 22:01, ссылка

РЕВОЛЮЦИЯ

Совок., 23 Сентябрь, 2023 - 20:54, ссылка

лас

Цитата:

И где у вас в марксизме коммунистическая революция?

Цитата:

Совок

У МиЭ нет никакой коммунистической революции. Революция, это блеф и миф коммунистических леваков, анархистов и пр. авантюристов и невежд, захвативших власть после смерти Сталина.

Понятно. Откройте ПСС МиЭ. ПСС ВИЛ. И , посмотрите предметный указатель. Вот у Ленина это самая объемная тема - тема РЕВОЛЮЦИИ стр . 559 -582.

Историческое место марксизма - КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, ядро марксизма и есть коммунистическая революция.

Маркс противопоставил свое первое открытие идеалистическому пониманию истории, хаос в представлений об истории прекратился. История в разуме человека отражается как стройная система единства формаций и РЕВОЛЮЦИЙ.

СУТЬ МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОГО ПОНИМАНИЯ ИСТОРИИ

В Послесловие ко 2-му изданию «Капитала» отмечено:

Цитата:

“Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…» [24. 1, 20].

В результате история из представляемого хаоса превратилась в стройную систему единства формаций и революций.

Закон изменения ОЭФ и есть РЕВОЛЮЦИЯ, в вашем языке это ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ.

ИЛИ. правильно пишите:

Цитата:

Всё учение МиЭ это учение об ОЭФ и их смене. В 1917 г. в России произошла социалистическая революция именно по сценарию социализма.

Смена ОЭФ и есть РЕВОЛЮЦИЯ.

Цитата:

Марксизм это наука, фундаментом которой является теория эволюции Ч.Дарвина.

Это уже позиция предателей К. Каутского и Э. Бернштейна, применительно к обществу, которые предложили заменить СРЕДСТВО МАРКСИЗМА РЕВОЛЮЦИЮ, на реформы (эволюцитю). Марксизм от этих ревизионистов избавился изменив социал-демократическую терминологию на КОММУНИСТИЧЕСКУЮ.

Хватит ликбеза.

ЛАС коммунист · 23.09.2023, 22:08

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

шерри
Большевики все только изгадили. Они были не тем элементом набора "социалистических партий" , вытолкнутых во власть февралем 17-го, который был нужен несчастной России.
Тем элементом/слагаемым привластного Социализма были эСэРы !
А Ленин, Сталин, Маркс, ЛАС тупо и с треском Провалились, пустив страну под Откос, под знак "Движение Запрещено", "Дорога ведет в Тупик" ...

По-вашему и СССР и социалистической системы не было?

ССедьмой · 23.09.2023, 22:10

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Социалистические страны сегодня
Китай, Вьетнам, Куба, Северная Корея, Лаос
https://dzen.ru/a/W-WngOxeGwCqca0m?u...www.google.com

Нет там никакх интернационал-социалистических стран.
Все они Солидаристские, кроме КНДР, Лаоса С партейными буржуями в составе КПК, например ..

Хотите сделать из России современную КНДР или Лаос ?

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01