Разумное понятие социализма - Страница 48 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

шерри · 03.06.2023, 13:43

Цитата:

Сообщение от jra

1. Диалектика - лженаука.
2. Тут не законы, а диагнозы.

1. Чушь:
диалектика - диалектика душа науки (гегель).
Мотор , можно сказать.

2. Именно так: Ваш.

шерри · 03.06.2023, 13:46

Цитата:

Сообщение от jra

А кому рассказать,
как в психушке примерить рубашку

У Вас там такие проблемы, болезный ?

шерри · 03.06.2023, 13:53

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

наткнулся на симметрию противоположностей между конкуренцией и монополизмом.

Не понял
Конкуренция, в которой сильный пожирает слабого, - механизм монополизации.
Простейшая причинно-следственная связь.
Примитив-рассудок,
можно сказать.

Какая тут симметрия

Какие противоположности

шерри · 03.06.2023, 14:01

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

в целом для истории « снятие самоотчуждения проходит тот же путь, что и самоотчуждения»

Тут Маркс просто не шибко лепо лопухнулся .
Цепочка классического (само)отчуждения:
(первобытный) коммунар-раб-крепостной-наёмник .
А по пресловутой "симметрии", стало быть, - крепость, рабство ...
Откуда ушли, туда и ....

шерри · 03.06.2023, 14:12

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

1. Что означает, что первый капиталист, по сути, есть первый коммунист;
2. капитализм начинает осуществлять несвойственную ему работу - выравнивать уровни развития всех стран (относительный выравниватель).

1. Первый - ещё в библейские времена (4-5000 лет тому)
А последний кто ? - Абрамович

2. Как это ?
- Капитализм - стремление к максимуму прибыли*
И этот механизм аккурат и выравнивает её по всему кап-хояйству, действующему
на базаре.
Мировом в том числе.

Читай, Лёня,
"Капитал" 1,2,3.
- Там всё расписано-разжёвано.

=========
* Куда и притекает из мало-рентабельных зон.

шерри · 03.06.2023, 15:23

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

(БЛ. 558-559. А. Закон явления) Закон, следовательно - это существенное явление. …Царство законов – это спокойное содержание явления; Явление есть то же самое содержание, но представленное в беспокойной смене и как рефлексия в иное»

В Малой логике, Гегель согласился
с моим мнением по поводу "законов приды , лобщаства ,духа и прочих хявлений

Оставив от навязываемых им "законов" лишь вот что

Цитата:

§ 133 Внеположность мира явлений есть тотальность и полностью содержится в своем отношении с собой. Отношение явления с собой, таким образом, вполне определенно, имеет форму в самом себе, и так как оно обладает ею в этой тождественности, то оно обладает ею как существенной устойчивостью. Таким образом, форма есть содержание, а в своей развитой определенности она есть закон явлений. В форму же, поскольку она не рефлектирована в самое себя, входит отрицательный момент явления, несамостоятельное и изменчивое, — она есть равнодушная, внешняя форма.

Вот и весь "закон",
про нечто с существенной устойчивостью.
То есть не вообще,
а лишь особенно, единично,
ситуативно, локально, временно...
Сообразно какого-то рассудочно-субъективного критерия - меры той устойчивости.
Так как в мире нет ничего постоянного (Гераклит) всё есть становление (Гегель, Предтеченский).

И потому "закон"
- несамостоятельное и изменчивое, равнодушная, внешняя форма

Ты, Лёня ,
напрочь исказил смысл § 133 С. 298, выбросив из него кучу слов и фраз

Цитата:

b. Содержание и форма
§ 133
Внеположность мира явлений есть тотальность и полностью содержится в своем отношении с собой. Отношение явления с собой, таким образом, вполне определенно, имеет форму в самом себе, и так как оно обладает ею в этой тождественности, то оно обладает ею как существенной устойчивостью. Таким образом, форма есть содержание, а в своей развитой определенности она есть закон явлений. В форму же, поскольку она не рефлектирована в самое себя, входит отрицательный момент явления, несамостоятельное ж изменчивое, — она есть равнодушная, внешняя форма.

Примечание.
При рассмотрении противоположности между формой и содержанием существенно важно не упускать из виду, что содержание не бесформенно, а форма в одно и то же время и содержится в самом содержании, и представляет собой нечто 'внешнее ему. Мы здесь имеем удвоение формы: во-первых, она как рефлектированная в самое себя есть содержание; во-вторых, она как нерефлектированная в самое себя есть внешнее, безразличное для содержания существование.

В себе здесь дано абсолютное отношение между формой и содержанием, а именно: переход их друг в друга, так что содержание есть не что иное, как переход формы в содержание, а форма — переход содержания в форму.
Этот переход есть одно из важнейших определений. Но он полагается впервые в абсолютном отношении.

Далее ещё страницы на полторы текста .

шерри · 03.06.2023, 15:45

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Рассудок видит только устойчивость ( А=А), а внутренне изменение (А= не-А

) не видит.

Ну почему же ?
Будучи единственным инструментом объективного мышления.
всё видит, фиксирует, оценивает, верифицирует, передаёт ...
В тои числе и А не=А :
Всё течёт-изменяется, нельзя войти в одну реку дважды (Гералит) - разве не рассудок ?
И вообще диалектика* - явление чисто рассудочное (те же антиномии Канта - А -->не А).
А снятие дилактики ** - точно такое же.
И сам Гегель - открытым текстом обо всём этом ***

Да и МИБ - тоже ****. Правда, не без недомолвок.

==============
* Отрицательно-разумный момент Гегелва логического.
** Положительно-разумный
***

Цитата:

Логическое по своей форме имеет три стороны:
а) абстрактную, или рассудочную,
б) диалектическую, или отрицательно-разумную,
в) спекулятивную, или положительно-разумную.
Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще. Все они могут быть положены в первом моменте, в моменте рассудочности, и благодаря этому могут быть удерживаемы в своей обособленности, но в этом виде они рассматриваются не в их истине. «Энциклопедия философских наук» § 79

****

Цитата:

quote author=МИБ link=topic=2583.msg233465#msg233465 date=1586761152]
а) Гегель никогда не отказывал рассудку в движении логики. Именно, синтез противоположностей есть синтез рассудочных определений.
б) Доказательство тождества противоположностей существеннейшим образом опирается на рассудок.
в) Лишь после этой рассудочной стадии возможна операция спекуляции.

Почему-то забыв (?) тот существеннейший факт , что тоже - чисто рассудочная.
- Ш

Шепард · 03.06.2023, 15:55

Цитата:

Сообщение от шерри

Ибо, как показал переворот 90-х, подавляющая масса пролетариата в СССР была пробуржуазной.
.

Почему тогда к власти пришла не буржуазия, а ворье?

шерри · 03.06.2023, 16:00

Цитата:

Сообщение от Шепард

Цитата:

Сообщение от шерри
Ибо, как показал переворот 90-х, подавляющая масса пролетариата в СССР была пробуржуазной.

.
Почему тогда к власти пришла не буржуазия, а ворье?

Не понял:
разве на Руси тогда то было не одно ?

ЛАС коммунист · 04.06.2023, 10:47

Цитата:

Сообщение от шерри

Не понял
Конкуренция, в которой сильный пожирает слабого, - механизм монополизации.
Простейшая причинно-следственная связь.
Примитив-рассудок,
можно сказать.

Какая тут симметрия

Какие противоположности

Конкуренция для ЧАСТНИКА, монополия для частника при капитализме, но без конкуренции.
При социализме, это уже национализированная гос. собственность.
При коммунизме монополия есть ОБЩЕНАРОДНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. Чтобы это осуществилось, должна сработать симметрия Маркса.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01