Разумное понятие социализма - Страница 489 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

шерри · 01.10.2023, 20:28

Цитата:

Сообщение от Гость1

что она не укладывается в ваши сказания про социалистическую советскую халяву

Коей просто не на было ?
А был искусственный дефицит для дискредитации самой идеи социализма и Советов перед контрой 1991-го

шерри · 01.10.2023, 20:49

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Поэтому ИСТИНА всегда есть ПРОТИВОРЕЧИЕ (единство противоположного).

Читай:
истины нет, как категории.
Даже, если призабыть абсурд А =неА*

То есть, чисто понятийно:
всё есть становление (Предтеченский, Гегель).
Сиречь , даже если нечто и претендует на роль истины, то не в её полном (завершённом , совершенном и тп качесвте**) .

==========
* Типа Кантова бесконечного суждения:
истина = Вообще, что угодно, а уж ложь - в Особенности.

** Наподобие Кантовой абс. непознаваемой вещи-в-себе.

yhtyht77 · 01.10.2023, 21:05

Цитата:

Сообщение от шерри

Коей просто не на было ?
А был искусственный дефицит для дискредитации самой идеи социализма и Советов перед контрой 1991-го

Он не искусственный был. Он был вполне естественный . Удивительно что после ухода Сталина талоны на все только в конце 80 х наконец появились.
Люди честно выполняли план . Государство печатало бабло . Растило благосостояние по прозьбам трудящихся . И только через 35 лет все наконец рухнуло . После 20 съезда партии .
Вернулись к свободному рынку . Самому пахабному . К африканской модели . За чем ? При Сталине рынок был. Были коллективные хозяйства . Но основные рычаги хозяйствования в стране , оставались за государством .Хрущев сломал вполне работоспособную модель , что бы тут снова западную колонию с вывозом замутить. И всех опять все устраивает.

шерри · 01.10.2023, 21:53

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Закройте "Науку логики" и не пытайтесь её читать, т.к. там от начала и до конца
1. об ИСТИНЕ КАК ПРОТИВОРЕЧИИ.

Предмет классической философии ИСТИНА. Метод - ДИАЛЕКТИКА.
2. Даже Ленин утверждал, что ядро диалектики есть ТОЖДЕСТВО ПРОТИВОПОЛОЖНОГО (противоречие

).

1. Это - твоя фатальная ошибка, Лёня ( п.2 ).

2. У Ленина - противоположность, а не противоречие .
Не наводи тень на плетень, Лёня.

Противоречие
- свойство абстрактно-рассудочного момента логического*.
А
противоположность
- свойство логики **(бытия)
- нечто качественно иное.

И Ленин это точно проинтуичил.

=================
* § §79-82 ЭФН Энциклопедия философских наук.

** Диалектики бытия-ничто ("Наука Логики ". Учение о бытии).

ЛАС коммунист · 02.10.2023, 08:41

Для Шерри
ЛАС, 2 Октябрь, 2023 - 08:37, ссылка
СОЗЕРЦАНИЕ КАК НАГЛЯДНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ

Цитата:

Владимир Климентьев

Представление у религии, а у искусства созерцание.
Искусство — чувственная всеобщность, а религия — отрицание чувственности. Бог — не есть чувственная всеобщность, а нечувственная всеобщность как непрерывный процесс полагания и отрицания чувственности.

Соглашусь. Искусство от религии отличается формой мышления . Хотя по смыслу в определенном отношении форма представления подходит и к искусству и к религии..

Цитата:

Созерца́ние — способ познавательной деятельности, реализующийся как непосредственное отношение сознания к предмету. Термин получил категориальный статус в кантианстве, где его прототипом послужило слово нем. Anschauung, то есть «наглядное представление», неопосредованный мышлением акт познания. Википедия

Цитата:

Представле́ние — воспроизведённый образ предмета или явления, которые здесь и сейчас человек не воспринимает и который основывается на прошлом опыте субъекта (человека).

Почему и НАГЛЯДНОЕ.

По этимологии: что-то поставленное перед субъектом, перед (пред)- поставленное (стоящее).

Владимир, спасибо за уточнение формы искусства. Только в созерцании акцент на чувственности, а всеобщность не проговаривается. Хотя искусство есть чувственная ВСЕОБЩНОСТЬ. В строгом смысле ни созецание, ни представление к форме искусства не подходят: у созерцания нет всеобщности, а у представления нет наглядности. Т.к. другого нет, то получаем комбинацию ("кентавра"): созерцание есть наглядное представление.

Цитата:

Бог — не есть чувственная всеобщность, а нечувственная всеобщность как непрерывный процесс полагания и отрицания чувственности.

Полагание и отрицание чувственности?

Так вот как раз и есть три в трёх с акцентом на один из трёх. А не в раздельност...

Цитата:

Владимир Климентьев

Верно, только В-О-Е не в раздельности, а три момента единого процесса логического.

Цитата:

§ 79
Логическое по своей форме имеет три стороны: а) абстрактную, или рассудочную, в) диалектическую, или отрицательно-разумную, с) спекулятивную, или положительно-разумную.

Т.е. смысл не только в самих моментов, а главное их неразрывной СВЯЗИ. Т.е. "В" - абстрактное, неопределенное изнутри всеобщее (А=А); "О" - снятие абстрактности "В", ( А=не-А), есть внутренняя определенность "В" через тотальность его конкретных форм саморазвития; "Е"- спекуляция, снятие содержания "В" и "О" в едином разумном понятии. Т.е. просто АКЦЕНТА, на искусстве, религии откровения или философии явно мало, нужна их необходимая СВЯЗЬ.

Ответ, вероятно, на поверхности, точнее- где-то рядом, но я его пока не вижу для АБСОЛЮТНОГО ДУХА.

шерри · 02.10.2023, 08:53

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Владимир Климентьев

Представление у религии, а у искусства созерцание.
Искусство — чувственная всеобщность, а религия — отрицание чувственности. Бог — не есть чувственная всеобщность, а нечувственная всеобщность как непрерывный процесс полагания и отрицания чувственности.

Понтовый пустозвон .

Что есть бог
показали ещё Гегель с Марксом :
бог - человек, им становящийся .
И иного рационального содержания у сего понятия нет.

ЛАС коммунист · 02.10.2023, 10:00

Цитата:

Сообщение от шерри

1. Это - твоя фатальная ошибка, Лёня ( п.2 ).

2. У Ленина - противоположность, а не противоречие .
Не наводи тень на плетень, Лёня.

Противоречие
- свойство абстрактно-рассудочного момента логического*.
А
противоположность
- свойство логики **(бытия)
- нечто качественно иное.

И Ленин это точно проинтуичил.

=================
* § §79-82 ЭФН Энциклопедия философских наук.

** Диалектики бытия-ничто ("Наука Логики ". Учение о бытии).

Ну вот еще один Макарыч. Женя я по противоположности и противоречию в формальной логике уже ОБЪЕЛСЯ. Речь о диалектике, У Ленина диалектика А= не-А есть ИСТИНА.

шерри · 02.10.2023, 19:25

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

1. Ну вот еще один Макарыч.
2. Женя я по противоположности и противоречию в формальной логике уже ОБЪЕЛСЯ. Речь о диалектике, У Ленина диалектика А= не-А есть ИСТИНА.

1. В смысле - ты, Лёня ?

2. Да кто бы сомневался ?
- Bсе объелись абсурдом А = неА,
коим пытаешься пичкать в качестве "истины"

Да ещё с примазкой к диалектике, и Ленину в особенности .

Bот уж
ложь-то отпетая!
Bпрочем, не суть важно:
коль скоро А = неА, да ещё в ранге "истины",
то по любой нормальной логике, абсурдная ложь цена вообще всему, что несёшь .

ЛАС коммунист · 03.10.2023, 08:18

Цитата:

Сообщение от шерри

1. Это - твоя фатальная ошибка, Лёня ( п.2 ).

2. У Ленина - противоположность, а не противоречие .
Не наводи тень на плетень, Лёня.

Противоречие
- свойство абстрактно-рассудочного момента логического*.
А
противоположность
- свойство логики **(бытия)
- нечто качественно иное.

И Ленин это точно проинтуичил.

=================
* § §79-82 ЭФН Энциклопедия философских наук.

** Диалектики бытия-ничто ("Наука Логики ". Учение о бытии).

Цитата:

317
К ВОПРОСУ О ДИАЛЕКТИКЕ

тождество и единство здесь не особенно существенно. В известном смысле оба верны) есть признание (открытие) противоречивых, взаимоисключающих, противоположных тенденций во всех явлениях и процессах природы (и духа и общества в том числе).

Условие познания всех процессов мира в их «самодвижении», в их спонтанейном развитии, в их живой жизни, есть познание их как единства противоположностей. Развитие есть «борьба» противоположностей. Две основные (или две возможные? или две в истории наблюдающиеся?) концепции развития (эволюции) суть: развитие как уменьшение и увеличение, как повторение, и развитие как единство противоположностей (раздвоение единого на взаимоисключающие противоположности и взаимоотношение между ними).

При первой концепции движения остается в тени само движение, его д в и г а т е л ь н а я сила, его источник, его мотив (или сей источник переносится во вне - бог, субъект etc.). При второй концепции главное внимание устремляется именно на познание источника «с а м о"движения.

Первая концепция мертва, бледна, суха. Вторая - жизненна. Только вторая дает ключ к «самодвижению» всего сущего; только она дает ключ к «скачкам», к «перерыву постепенности», к «превращению в противоположность», к уничтожению старого и возникновению нового.

Единство (совпадение, тождество, равнодействие) противоположностей условно, временно, преходяще, релятивно. Борьба взаимоисключающих противоположностей абсолютна, как абсолютно развитие, движение.

NB: отличие субъективизма (скептицизма и софистики etc.) от диалектики, между прочим, то, что в (объективной) диалектике относительно (релятивно) и различие между релятивным и абсолютным. Для объективной диалектики в релятивном есть абсолютное. Для субъективизма и софистики релятивное только релятивно и исключает абсолютное.

318
В. И. ЛЕНИН

У Маркса в «Капитале» сначала анализируется самое простое, обычное, основное, самое массовидное, самое обыденное, миллиарды раз встречающееся, отношение буржуазного (товарного) общества: обмен товаров. Анализ вскрывает в этом простейшем явлении (в этой «клеточке» буржуазного общества) все противоречия (respective зародыши всех противоречий) современного общества. Дальнейшее изложение показывает нам развитие (и рост и движение) этих противоречий и этого общества, в .* его отдельных частей, от его начала до его конца.

Таков же должен быть метод изложения (respective изучения) диалектики вообще (ибо диалектика буржуазного общества у Маркса есть лишь частный случай диалектики). Начать с самого простого, обычного, массовидного etc., с предложения любого: листья дерева зелены; Иван есть человек; Жучка есть собака и т. п. Уже здесь (как гениально

заметил Гегель) есть диалектика: отдельное есть общее (ср. Aristoteles,
Ещ бы знал чем противоположное отличается от противоречия От противоречия в рассудке и разуме.

Цитата:

202
В. И. ЛЕНИН

1) Определение понятия самого из себя сама вещь в ее отношениях и в ее развитии должна быть рассматриваема ; 2) противоречивость в самой вещи (das Andere seiner*), противоречивые силы и тенденции во всяком явлении; 3) соединение анализа и синтеза.

Таковы элементы диалектики, по-видимому.

Можно, пожалуй, детальнее эти элементы представить так: 1) объективность рассмотрения (не примеры, не отступления, а вещь сама в себе). . 2) вся совокупность многоразличных отношений этой вещи к другим. 3) развитие этой вещи (respective** явления), ее собственное движение, ее собственная жизнь. 4) внутренне противоречивые тенденции (и стороны) в этой вещи. 5) вещь (явление etc.) как сумма и единство противоположностей. 6) борьба respective развертывание этих противоположностей, противоречивых стремлений etc. 7) соединение анализа и синтеза, - разборка отдельных частей и совокупность, суммирование этих частей вместе.

Элементы диалек- т и к и

* - Другое себя. Ред.

** - соответственно. Ред.

203
КОНСПЕКТ «НАУКИ ЛОГИКИ». УЧЕНИЕ О ПОНЯТИИ

. 8) отношения каждой вещи (явления etc.) не только многоразличны, но всеобщи, универсальны. Каждая вещь (явление, процесс etc.) связаны с каждой. 9) не только единство противоположностей, но переходы каждого определения, качества, черты, стороны, свойства в каждое другое в свою противоположность? . 10) бесконечный процесс раскрытия новых сторон, отношений etc. 11) бесконечный процесс углубления познания человеком вещи, явлений, процессов и т. д. от явлений к сущности и от менее глубокой к более глубокой сущности. 12) от сосуществования к каузальности и от одной формы связи и взаимозависимости к другой, более глубокой, более общей. 13) повторение в высшей стадии известных черт, свойств etc. низшей и 14) возврат якобы к старому 15) борьба содержания с формой и обратно. Сбрасывание формы, переделка содержания. 16) переход количества в качество и vice versa. ((1 5 и 1 6 суть примеры 9-го))

Вкратце диалектику можно определить, как учение о единстве противоположностей( ЛАС - противоречие). Этим будет схвачено ядро диалектики, но это требует пояснений и развития.

отрицание отрицания

Женя , и что ты хотел сказать своим постом, что противоположное есть стороны противоречия?
Или эту муть?

Цитата:

2. У Ленина - противоположность, а не противоречие .
Не наводи тень на плетень, Лёня.

Противоречие
- свойство абстрактно-рассудочного момента логического*.
А
противоположность
- свойство логики **(бытия)
- нечто качественно иное.

ЛАС коммунист · 03.10.2023, 08:38

Цитата:

Сообщение от шерри

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Поэтому ИСТИНА всегда есть ПРОТИВОРЕЧИЕ (единство противоположного).
Читай:
истины нет, как категории.
Даже, если призабыть абсурд А =неА*

Истина это МЕТАКАТЕГОРИ
ПРОНИЗЫВАЕТ НАУКУ ЛОГИКИ, ВСЕ КАТЕГОРИИ ОТ НАЧАЛА И ДО КОНЦА.
Открой Предметный указатель стрю 1037, там об истине начиная с 17 стр. и кончая абсолютной истиной 859 - 946.
А так же всю историю классической философии.
Что сказать то хотел, что истины ент, есть вероятность?

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01