Разумное понятие социализма - Страница 490 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ЛАС коммунист · 03.10.2023, 08:44

Цитата:

Сообщение от шерри

1. И что ?
- Если это - правда.

2. Да мало ли что могут намолоть буржуазыс с холуями ?

3. Таки не было.
И ты, Лёня, не докажешь обратное.
Как бы ни пытался выслужиться (?) перед врагами социализма .

4. Таки был (Ленин).
И это Лёня, не опровергнуть.
Даже с помощью абсурда А = неА

Разберись с троцкизмом, и всей его антимарксистской мутью, беспринципности, антитеоритичности , свалкой всякого ревизионизма, оппортунизма, меньшевизма и т.п. вплоть до поддержки фашизма.
Правда троцкизм одержал временную победу - убийство СССР свершили.

ЛАС коммунист · 03.10.2023, 08:50

Цитата:

Сообщение от шерри

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Разбираем Абсолютный дух: искусство, религия откровения, философия. Понятно , что философия есть момент ЕДИНИЧНОГО , т.к. снимает искусство и религию ( спекуляция). Но до меня не доходит, почему ВСЕОБЩЕЕ есть искусство, а по логике , религия откровения есть его определенность, т.к. ОСОБЕННОЕ? Не понятно , что же снимает философия как ЕДИНИЧНОЕ, какую противоположность снимает ЕДИНИЧНОЕ, если и искусство, и религия определяются как ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, как чувственная всеобщность, или всеобщая чувственность.
Тут явно какая-то путаница .

В "Науке логики" базовое (бытийное, так сказать) Гегелево умозаключение Е-О-В.
Откуда вытащил базовое Е-О-В.
Если все начинается с рассудка - с ТЕЗИСА: А=А
ИЛИ момента ВСЕОБЩЕГО в любом единичном явлении, факте, вещи, и т.д. *

В этой форме Логика = Е,
её Природное инобытие = О,
а Дух, стало быть, В.

ВСЕОБЩЕЕ - Наука логика как наука о ЧИСТОЙ МЫСЛИ.
ОСОБЕННОЕ - философия природы, как реализация разумного понятия, реальность чистой мысли.
ЕДИНИЧНОЕ - Философия духа как спекуляция НЛ и ФП.
В- тезис
О - антитезис
Е - синтез
*
Это ваше право не влезать в суть , а ползать по поверхности, и не понимать даже начала, наследства рассудка в разуме - Т - ТЕЗИС. лЮБАЯ МЫСЛЬ , ЛЮБОЙ ПАРАГРАФ, ЛЮБОЙ РАЗДЕЛ, ЛЮБАЯ КНИГА ГЕГЕЛЯ НАЧИНАЕТСЯ СО ВСЕОБОЩЕГО - ТЕЗИСА.
а ДАЛЕЕ ИДЕТ ЕГО ОПРЕДЕЛЕНИЕ - антитезис А= не-А (ОСОБЕННОЕ), или ложь по Шерри...или определение есть отрицание, начиная со Спинозы и заканчивая Гегелем.
Истинное определение момента ВСЕОБЩЕГО в предмете по Е.С. Линькову

Цитата:

Тождество с собой (А=А) –предпосылка, причина сохранности вещи.
"Ведь, вдумайтесь, мы говорим, что данный, например природный, предмет сохраняется, а есть такое простое решение: все предметы, пока они есть, они сохраняются. Что означает сохраняемость предмета? Поскольку это выражение обыденного сознания, это означает,что предмет сохраняет тождество с самим собой, сохраняет отношение к себе самому. И всё!"(34).
2. В любом единичном есть момент ВСЕОБЩЕГО (А=А).
"предмет относится к себе самому, даже единичный предмет неорганической природы — это и есть момент всеобщности в самом этом предмете. Вдумайтесь, удалите на мгновение, хотя бы мысленно, из предмета момент всеобщности. А что он собой будет представлять, что это такое будет? Будет этот предмет
существовать? Нет"(34).

Свой_взгляд · 03.10.2023, 09:10

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Речь о диалектике, У Ленина диалектика А= не-А есть ИСТИНА.

Диалектика
https://proza.ru/2019/11/14/1196
Diomed.
Раздвоение единого и познание противоречивых частей его... есть суть диалектики...
Гегелевская идеалистическая диалектика, в виде представленной "гегелевской триады", ни какого отношения к диалектики К. Маркса НЕ ИМЕЕТ!!!
Марксистско-ленинская диалектика, это:
-...Раздвоение единого и познание противоречивых частей его... есть суть диалектики...
-...Диалектика как живое, многостороннее (при вечно увеличивающемся числе сторон) познание с бездной оттенков всякого подхода, приближения к действительности (с философской системой, растущей в целое из каждого оттенка) - вот неизмеримо богатое содержание по сравнению с «метафизическим» материализмом, основная беда коего есть неумение применить диалектики к Bildertheorie* (* теории отражения), к процессу и развитию познания.
Свой_взгляд
Как знать, как знать, уважаемый!
Дело в том, что многие используют образы предшественников, причем тщательно их маскируют, что бы выдать за свои.
А сейчас пройдусь по тексту!
"-...Раздвоение единого и познание противоречивых частей его... есть суть диалектики.."
"..Диалектика как живое, многостороннее (при вечно увеличивающемся числе сторон) познание с бездной оттенков всякого подхода, приближения к действительности ... ."
"вот неизмеримо богатое содержание по сравнению с «метафизическим» материализмом ... ."
Противоречия интересов частей общества, всегда обращают на себя пристальное внимание, в то время, как единство интересов, сохраняет целостность общества.
Понимаете какая штука, не только противоречия приводит систему к развитию, но и единство интересов частей системы сохраняет ее целостность в обновленном виде.
Встает вопрос.
Возможно ли развитие системы без борьбы противоположностей, если есть факторы направленные на ее единство?
Поскольку общество существует, то факторы направленные на его единство подавляют противоречия в обществе.
А к насилию в обществе приводит неспособность власти - слушать, понимать и принимать решения в пользу единства общества.
Вот Вам и причина возникновения насилия в обществе, с одной стороны, и способность системы к развитию, в периоды отсутствия насилия в ней, с другой стороны.
Развитие общества не только возможно, но и всегда происходит, даже если в ней не возникает борьбы между его частями. Движущей силой развития общественных отношений, является развитие работника и его специализации. Для этого совсем не обязательно, что бы между работниками была борьба.
Что касается борьбы между частями общества, за частное (партийное) использование имущества народа, то она является следствием неумелого управления органами обеспечения жизни общества. Которое сводится к интересам части общества, в нарушение интересов большинства.
Рыба гниет с головы!
Что касается разных теорий общественного развития, скажу просто.
Марксизм, как и другие философские направления, нигде не действует, ибо это НАУКА ни о чем. Только домыслы, и фантазия частного лица, которые каждый понимает по своему, а реальность совсем другая.
Все хотят иметь ЗАКОНЫ развития общества, желая упростить себе задачу, в принятии ими решения, а их просто НЕТ!
Кроме одного единственного закона, закона МНОГООБРАЗИЯ в больших системах. Частным случаем которого, является закон естественного отбора!
Все переписывают историю под себя, желая найти в ней ПОДСКАЗКИ, и не понимают, что вся история заключена в настоящем, как ИТОГ всех событий в прошлом.
Все решения принимаются здесь и сейчас, в зависимости от обстоятельств и возможности совершить действие, результат которого никто гарантировать не может.
Нет законов развития общества, как нет законов развития человека как вида, нет законов от природы, все суждения исходят от человека.
Многим людям, остается только одно, выбрать за кем следовать, если своих МОЗГОВ, у Вас нет! Все БЕЗМОЗГЛЫЕ ищут ПОДПОРКУ, какую только могут найти!
А у кого МОЗГИ на месте, они просто живут, принимают решения и совершают действия, смотрят на полученный результат и снова принимают решения и снова совершают действия.
Поэтому у них все ПОЛУЧАЕТСЯ, а у УМНЫХ и ДОСТОЙНЫХ, весьма образованных людей, только никому не нужный ТРЕП, и соревнование, "Тупой и еще тупее."!

ЛАС коммунист · 03.10.2023, 09:15

Цитата:

Сообщение от шерри

1. Ага ,
и продолжительность той границы - уже более 200 лет.

Намного больше, т.к. Маркс говорил о снятии отчуждения от рабовладения, феодализма, капитализма (симметрия истории). И это не может быть как у Шерри, Бакунина и т.п. социализм = коммунизму.

ЛАС коммунист · 03.10.2023, 09:17

Цитата:

Сообщение от шерри

1. Потому что по науке Маркса-Энгельса-Ленина социализма и не было нигде и никогда.

А Ленина то, за что оплевал, его социализм в известном смысле?

шерри · 03.10.2023, 09:19

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Вкратце диалектику можно определить, как учение о единстве противоположностей( ЛАС - противоречие). Этим будет схвачено ядро диалектики, но это требует пояснений и развития.

отрицание отрицания

То есть, ты, Лёня, продолжаешь ( злонамеренно?) путать
а) диалектику противоположностей наличного бытия:
Бытие-Ничто
б) с противоречиями абстрактно-расудочного (объективного*, особо заметим) мышления :
тезис- антитезис ?

Откуда и вековечные тупики и всеобщий крах той чистой(Кант) диалектики:
- парадоксы (греки),
- антиномии (Кант) ,
- колебания туда-сюда (Гегель) ,
- неполнота(Гёдель)

А также масштаб величайшего научного подвига самого Гегеля, показазшего как:
а) Логика,
б) Природа,
в) Дух
Просто*** и рассудочно преодолевают
сию безнадёжную рассудочную диалектику .

=======
* Того самого, что Гегель отожествил с подлинной материей,
как то ни поразительно

Цитата:

Это объективное мышление и есть содержание чистой науки. Она поэтому в такой мере не формальна, в такой мере не лишена материи для действительного и истинного познания, что скорее лишь ее содержание и есть абсолютно истинное или (если еще угодно пользоваться словом «материя»(❕)** ) подлинная материя, ....(Введение НЛ )

**Так Гегель тонко издевается над фанами мат-религий .

*** Предельно просто,
без абсурдно-заумной трепологии
и кивков на некий "высший", типа, "разум", профанам геть недоступный.

https://www.kprf.org/showthread-t_33067.html
Гегель – не прост, а предельно прост.
http://philosophystorm.org/gegel-ne-...predelno-prost

ЛАС коммунист · 03.10.2023, 09:21

Цитата:

Сообщение от шерри

2. Ага , что особенно цинично, лживо и позорно
Цитата:
Сообщение от Просто Надежда
ЛАС не только немного туповат,но и немного подслеповат. Надежда и считает то,что было,настоящим социализмом.Именно это и был-социализм.Самый настоящий!
Надеюсь,что в России он больше никогда не повторится.

Сообщение от Просто Надежда
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Что можете сказать по ПОНЯТИЮ СОЦИАЛИЗМА?

Цитата:

Социализм?
Социализм,это строй паразит.Родившийся из-за противоречий феодализма и капитализма.
Ничего и никогда не придумывавший,а только пользующийся наработками и техническими разработками того же капитализма.
Строй,который вещает о всеобщем равноправии,но на самом деле никогда таким не являющийся.
Строй,с абсолютно отстающими экономическими законами.Строй абсолютного лицемерия,где обычный человек никому не нужен.Кроме красивых лозунгов и слов-нет ничего!
Безусловно,что даже в социализме есть свои достижения.Но все они лишь действия одиночных личностей,которые,вопреки этой системе,достигают наивысших деяний.
Строй,который может напеть в уши сладкие песни.Строй,который будет своих высших правителей защищать так,что те уходят только вперёд ногами.Но даже в этом может обосраться,и просто устранить их,если кучке "особой гвардии" кто-то неугоден.
Строй,который рухнул мгновенно.Даже феодализм сопротивлялся много лет,а социализм рухнул, по историческому времени ,практически в одночасье.
Я никогда не пойму защитников социализма.По чему они защищают подобный лживый строй-мне непонятно. Видимо в их рядах есть романтики,которые верят во что-то лучшее.
Слава Господу, что Россия уже давно не та страна, где за мысли по социализму-капитализму будут репрессировать.
Пожалуйста.В современной России говорите о своей любви к социализму.Никому и ничего не будет.
Поразительно,но в СССР за свою любовь к капитализму любого человека согнули бы в бараний рог.Того же Шерри ,за отрицание социализма в СССР,при тов.Сталине просто бы расстреляли(да и его семью просто бы уничтожили).Теперь,при капитализме,Шерри может как угодно клясть капитализм,но ему ничего за это не будет.Это один из признаков убожества социалистической системы.
Насколько вижу, что ЛАС всем говорит о своей приверженности социализму. Не вижу, что ЛАСА кто-то схватил и потащил в тюрьму, или в психушку.
ЛАС свободен в своих словах и мыслях.

ЛАС коммунист · 03.10.2023, 09:27

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

ЛАС коммунист
Помилуйте, батенька .. (Ленин)..

, какое, наКрен , ПРОТИВОРЕЧИЕ промежду передовой коммВластью ( Саветы) и "отсталой эхономикой" (водородные бомбы, лазеры, космос, Гагарин, первый в мире Интернет Китова и т.д. и т.п,) , ... какой вирус отчуждения (по совейтским Законам , морали и Кодексу Пастроителя каммунизьма при рекордных обьемах ОФП, ... какая "частная собственность" ?! Государственная штоле ?! . Где там "дегуманизация и животное существование" советского человека ... В СЕРЕДИНЕ 60-ЫХ ??!!

Вирус этот называется РОДИМЫЕ ПЯТНА КАПИТАЛИЗМА В СОЦИАЛИЗМЕ.
Родимые пятна капитализма (ЛАС)
Родимые пятна капитализма.
Выражение восходит к «Критике Готской программы» (1891) К. Маркса. Говоря о первой фазе коммунизма — социализме, Маркс пишет:
Цитата:

Цитата:

«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое, наоборот, только что выходит из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло»

(К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. XV, М. 1933, с. 274).
Отсюда возникло выражение «родимые пятна капитализма», употребляемое как характеристика пережитков прошлого в нашей жизни.

Цитата:

Цитата:

Марксизм-ленинизм — это и строительство нового общества, это воспитание новых, коммунистических понятий о труде, это создание нового человека, свободного от всех и всяких родимых пятен капитализма

(Д. Заславский, Осуществленные мечты, «Лит. газ.», 21 января 1950 г.).
чТО БОЛЕЕ ПОНЯТНО ДЛЯ СЕРГЕЯ:
Таким образом, кратко содержание классовых ценностей сводиться к следующему:

Цитата:

1. Классы – большие группы людей (или стран), одна из которых присваивает себе труд другой группы.
2. Эксплуатация – присвоение чужого труда.
3. Классовый интерес имущих – сохранить своё положение в этом мире.
4. Классовый интерес неимущих – изменить своё положение в этом мире.
5. Государство - политическая организация экономически господствующего класса.
6. Право – система общеобязательных социальных норм, охраняемых силой государства.
7. Демократия – власть тех, кто у власти (собственники) и участвует в управлении государством.
8. Диктатура – применение демократической власти к тем, кто от управления государством отстранён (несобственники).
9. Отчуждение – процесс превращения деятельности людей и её результатов в самостоятельную, враждебную и господствующую над ними силу. Отчуждение выражается в отсутствии контроля над условиями, средствами и продуктами труда, в эксплуатации и утрате человеческой сущности. Отчуждение является причина современной дегуманизации общественных отношений.
10. Социальный вопрос – кризисное состояние социальной сферы (рост преступности, проституции, проблемы бедности, медицины, жилищная, продовольственная и т.д.), результат чрезмерной эксплуатации и обострения классового антагонизма
11. Рынок – сфера обращения, регулирующая производство после производства путем взаимодействия спроса и предложения, реализует преимущественно интересы собственников, высшего и среднего класса.
12. Частная собственность – историческая форма присвоения значительной доли материальных благ незначительной частью общества.

ЛАС коммунист · 03.10.2023, 09:32

Цитата:

Сообщение от шерри

Клевета .
Надежда талдчит всю дорогу, что в СССР был именно социализм.
Так что,
если кто и закорешился с ней, то аккурат ты ,Лёня:
- то ли в фатальном не ведении, что есть социализм,
- то ли в злокачественном извращении самого этого понятия .

ТРОЦКИЗМ ПРОЦВЕТАЕТ, Т.К. СОЦИАЛИЗМ ЭТО ТОЛЬКО ТВОРЧЕСТВО МАСС и ничего больше, даже понятия у Ленина не было.
Ленин определяет социализм через единство цели и средства:

Цитата:

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [6. 4, 263].

ЛАС коммунист · 03.10.2023, 09:33

Цитата:

Сообщение от шерри

Верно, Лёня : системные.
И не вообще ,
а особенные , и вовсе не для социализма,
потому как характерные аккурат для капитализма.

Каковой факт сам же и выдал словечком: Оплачивалось.

Очень интересно, где это у капитализма ОФП?

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01