Разумное понятие социализма - Страница 495 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ЛАС коммунист · 04.10.2023, 18:46

Цитата:

Сообщение от шерри

1. Не клевещи , Лёня:
у Ленина не троцкизм , а марксизм, в коем ты, похоже, - п.2.
Как и прочей философии социализма п.3.

Речь не о Ленине, а о тебе
У Ленина конкретное определение. , а не выпранное суждение об активности.
Цитата:
«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [6. 4, 263].
Так Ленин, написав 55 томов про социализм, писал одну фантазию по Шерри, так как социализма не было.

ЛАС коммунист · 04.10.2023, 18:54

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

1 Вот, и троцкисты так же мыслили - социализм это Революция, причем интернационалистская Мировая !

2 Вот, базис тот и определил развал СССР и мирового соцблока...

3 К тому же , "власть коммунистическая" тоже оказалась с реакционным мелкобуржузным менталом, впрочем, собсно, как и весь остальной , этого Авангарда, пролетариат, вплоть до его Аръергарда ...

Не поделитесь информацией, что конкретно. Я то исхожу из СИММЕТРИИ ИСТОРИИ Маркса и других законов революции. У такивх теоретиков, подобно вашим, исчезло ядро марксизма- КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.
Не подскажите, что это?

Свой_взгляд · 04.10.2023, 18:55

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

+, как бескультурных людей. Культура отличает человека от животного.

А разве то, что Вы видите САМИ, здесь и сейчас, не есть БЫТИЕ?
ЛОС Вы своими руками закопали и превратили в ДЕРЬМО, все Ваши ЗАКОНИИ!
ЛАС, Вас самого от ПОПУГАЯ ничего не отличает, Вы только и умеете, что чужие слова повторять (вместе с Шерри и ССедьмым)!
Какая КУЛЬТУРА и ОБРАЗОВАНИЕ, у Вас может быть, если Вы свое же определение, простыми словами не смогли ИЗЛОЖИТЬ?

ЛАС коммунист · 04.10.2023, 18:56

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Троцкисты они ж пролетарские интернационалисты !
Вы правильно отметили, хотя сами такой троцкист-интернационалист, что именно пролетарский интернационализм и уничтожил СССР..

Вся лексика троцкизма стырена из марксизма, они только ей внешне прикрываются.

ЛАС коммунист · 04.10.2023, 18:58

Цитата:

Сообщение от jra

Даже не знает в чём суть учения Троцкого.

Поделитесь , в чем суть троцкизма?

Свой_взгляд · 04.10.2023, 19:01

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

А что еще кроме "труда" нужно уничтожить до полного коммунизма? Труд сделал из обезьяны человека. Труд уничтожим и превратимся в ОБЕЗЬЯН?.

Собрались два БЕСТОЛКОВЫХ, и друг другу МОЗГИ выносят.
Труд, это ПОНЯТИЕ, обыкновенное СЛОВО, не определенного смысла (чей труд, Ваш, мой или других?)!
Высоко развитие СОЗНАНИЕ, сделало человека производителем благ, которых природой создано не было.
Все остальные живые существа, только используют созданную природой среду обеспечения их жизни (бытие).
Учили Вас учили, жизнь прожили, так БЕСТОЛКОВЫМИ и остались!

ЛАС коммунист · 04.10.2023, 19:02

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Не совсем так . Социализм при капитаклизщме например , это экономическая защита самого капитализма . Сбыт товара требует повышения потребительских возможностей населения . Снижение цен . Доступность дешёвых долгих денег. Лучше немного уступить потребителю, если говорить простым языком , чем стать банкротом .
Товара много. Его производство почти дармовое . А сбыт осуществляется просто кредитованием под процент приближенный к нулю.
При переходе процентовки в отрицательное поле графика , наступает тот самый проклятый коммунизм . При котором частная сорбственность больше не возможна экономически. Теряет смысл.
А сам капитаклизм это от 4 до 25 % годовых. Процентная ставка. Все что выше , ростовщичество . Которое запрещалось церковью еще со средних веков .

А разве может быть социализм при буржуйской власти?

ЛАС коммунист · 04.10.2023, 19:05

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

...Раздвоение единого и познание противоречивых частей его... есть суть диалектики...

Кто спорит. У Ленина много элементов диалектики ( 29, 202). Напомню

Цитата:

итата:
317
К ВОПРОСУ О ДИАЛЕКТИКЕ

тождество и единство здесь не особенно существенно. В известном смысле оба верны) есть признание (открытие) противоречивых, взаимоисключающих, противоположных тенденций во всех явлениях и процессах природы (и духа и общества в том числе).

Условие познания всех процессов мира в их «самодвижении», в их спонтанейном развитии, в их живой жизни, есть познание их как единства противоположностей. Развитие есть «борьба» противоположностей. Две основные (или две возможные? или две в истории наблюдающиеся?) концепции развития (эволюции) суть: развитие как уменьшение и увеличение, как повторение, и развитие как единство противоположностей (раздвоение единого на взаимоисключающие противоположности и взаимоотношение между ними).

При первой концепции движения остается в тени само движение, его д в и г а т е л ь н а я сила, его источник, его мотив (или сей источник переносится во вне - бог, субъект etc.). При второй концепции главное внимание устремляется именно на познание источника «с а м о"движения.

Первая концепция мертва, бледна, суха. Вторая - жизненна. Только вторая дает ключ к «самодвижению» всего сущего; только она дает ключ к «скачкам», к «перерыву постепенности», к «превращению в противоположность», к уничтожению старого и возникновению нового.

Единство (совпадение, тождество, равнодействие) противоположностей условно, временно, преходяще, релятивно. Борьба взаимоисключающих противоположностей абсолютна, как абсолютно развитие, движение.

NB: отличие субъективизма (скептицизма и софистики etc.) от диалектики, между прочим, то, что в (объективной) диалектике относительно (релятивно) и различие между релятивным и абсолютным. Для объективной диалектики в релятивном есть абсолютное. Для субъективизма и софистики релятивное только релятивно и исключает абсолютное.

318
В. И. ЛЕНИН

У Маркса в «Капитале» сначала анализируется самое простое, обычное, основное, самое массовидное, самое обыденное, миллиарды раз встречающееся, отношение буржуазного (товарного) общества: обмен товаров. Анализ вскрывает в этом простейшем явлении (в этой «клеточке» буржуазного общества) все противоречия (respective зародыши всех противоречий) современного общества. Дальнейшее изложение показывает нам развитие (и рост и движение) этих противоречий и этого общества, в .* его отдельных частей, от его начала до его конца.

Таков же должен быть метод изложения (respective изучения) диалектики вообще (ибо диалектика буржуазного общества у Маркса есть лишь частный случай диалектики). Начать с самого простого, обычного, массовидного etc., с предложения любого: листья дерева зелены; Иван есть человек; Жучка есть собака и т. п. Уже здесь (как гениально
заметил Гегель) есть диалектика: отдельное есть общее (ср. Aristoteles,

Цитата:
202
В. И. ЛЕНИН

1) Определение понятия самого из себя сама вещь в ее отношениях и в ее развитии должна быть рассматриваема ; 2) противоречивость в самой вещи (das Andere seiner*), противоречивые силы и тенденции во всяком явлении; 3) соединение анализа и синтеза.

Таковы элементы диалектики, по-видимому.

Можно, пожалуй, детальнее эти элементы представить так: 1) объективность рассмотрения (не примеры, не отступления, а вещь сама в себе). . 2) вся совокупность многоразличных отношений этой вещи к другим. 3) развитие этой вещи (respective** явления), ее собственное движение, ее собственная жизнь. 4) внутренне противоречивые тенденции (и стороны) в этой вещи. 5) вещь (явление etc.) как сумма и единство противоположностей. 6) борьба respective развертывание этих противоположностей, противоречивых стремлений etc. 7) соединение анализа и синтеза, - разборка отдельных частей и совокупность, суммирование этих частей вместе.

Элементы диалек- т и к и

* - Другое себя. Ред.

** - соответственно. Ред.

203
КОНСПЕКТ «НАУКИ ЛОГИКИ». УЧЕНИЕ О ПОНЯТИИ

. 8) отношения каждой вещи (явления etc.) не только многоразличны, но всеобщи, универсальны. Каждая вещь (явление, процесс etc.) связаны с каждой. 9) не только единство противоположностей, но переходы каждого определения, качества, черты, стороны, свойства в каждое другое в свою противоположность? . 10) бесконечный процесс раскрытия новых сторон, отношений etc. 11) бесконечный процесс углубления познания человеком вещи, явлений, процессов и т. д. от явлений к сущности и от менее глубокой к более глубокой сущности. 12) от сосуществования к каузальности и от одной формы связи и взаимозависимости к другой, более глубокой, более общей. 13) повторение в высшей стадии известных черт, свойств etc. низшей и 14) возврат якобы к старому 15) борьба содержания с формой и обратно. Сбрасывание формы, переделка содержания. 16) переход количества в качество и vice versa. ((1 5 и 1 6 суть примеры 9-го))

Вкратце диалектику можно определить, как учение о единстве противоположностей( ЛАС - противоречие). Этим будет схвачено ядро диалектики, но это требует пояснений и развития.

отрицание отрицания

И у Гегеля противоречие от начала и до конца его трудов, только диалектика более полно определяется.

ЛАС коммунист · 04.10.2023, 19:06

Цитата:

Сообщение от шерри

Откуда и вековечные тупики и всеобщий крах той чистой(Кант) диалектики:
- парадоксы (греки),
- антиномии (Кант) ,
- колебания туда-сюда (Гегель) ,
- неполнота(Гёдель)

Хорошо, что Гегель это в разуме преодолел.

Свой_взгляд · 04.10.2023, 19:15

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

А разве может быть социализм при буржуйской власти?

Социализм, экономическая формация или общественный строй.
Свой_взгляд.
Никакого социализма не было. Был капитализм, частное управление совместным имуществом народа.
Сообщение от Slon.
Меня как то удивляют такие заявления. Сначала попытались явочным порядком ввести коммунизм. Не получилось, пришлось отступить и ввести в коммунистический строй весьма существенную долю капитализма. Получившуюся смесь объявили социализмом и переходным строем. Теперь появляетесь вы и заявляете что никакого социализма не было. Хотите изобрести новый переходной строй? Воля ваша, только это будет уже не социализм, а что то другое. Название уже занято.
Бумбараш.
Slon, а я не согласен что «Название уже занято», название было присвоено к форме управления государством. Социализм, фашизм, диктатура и т.д. вполне могут уживаться с формацией капитализма. Согласитесь, признаки формации как стадии развития экономики и признаки политического управления в стране это не одно и то же хоть и считается что политика это концентрированное выражение экономики, но на данный момент мы знаем случаи, когда именно политика пытается сделать экономику своим выразителем.
Потому я тоже считаю, что социализма как формации у нас в стране не было и не могло быть. А вот способ управления страной через чиновничество, в функции которого было вменено и управление экономикой, и который обозвали социализмом на том лишь основании, что были узаконены некоторые социальные гарантии вполне можно и принять, или условно принять, поскольку эти гарантии существуют и в развитых странах которых называют капиталистическими.
Свой_взгляд.
Бумбараш. Форма, это оболочка, это всеобщее, признак определяющий все частности и конкретный способ управления экономикой. Например, общее (совместное) ведение хозяйства, общественный (совместный и специализированный) способ обеспечения жизни каждого.
В оболочке содержание, частности (конкретный способ управления экономикой) несущие в себе признаки общего.
Формация, это и есть частное.
Форма. Совместное хозяйство.
Формация. Частное управление совместным хозяйством, посредством отношений собственности. Либо (возможно) управление совместным хозяйством каждым, на основе имущественных отношений.
Строй. Управление совместным хозяйством посредством - силы (рабовладение), капитала (феодализм и капитализм), представительства (собственность советов).
Возможно и совместное управление экономикой (каждым членом общества).
Советский социализм, это следующий за частным капитализмом общественный строй, с представительным капитализмом - управлением совместным хозяйством народа частью общества, посредством отношений собственности.
Где есть отношения собственности, там капитализм, присвоение продукта труда собственником и распределение его по элитам и рангам.
Вместо обмена продуктами труда между работниками, согласно его полезности.
Представительный капитализм не отражает интересы каждого, поэтому он скатился к капитализму частному, к частной собственности на совместное имущество народа.
Представительство не сработало, значит это ложный путь. Остаются прямые договорные связи, в той части, где это возможно, это производство и потребление. Развитие производства, соц пакет и гос нужды, остаются за представительством, и как я думаю, ДО ВРЕМЕНИ.
Образование и медицина выделятся, соц защита и пенсионное обеспечение тоже.
Связь, транспорт, наука, культура - имеют разную централизацию. Транспорт может выделится по видам, культура по территориям. На сегодня все разрушили, нужно все собирать обратно. Но, кое кто может и не захотеть обратно, и в этом есть смысл, нахлебники никому не нужны.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01