Разумное понятие социализма - Страница 504 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

yhtyht77 · 06.10.2023, 10:15

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Соглашусь, если средства существования будет создавать ИНОПЛАНЕТЯНЕ.

А сами вы себя обеспечить не сможете разве , если у вас будут такие технические возможности . Это и есть творчество . Раскрепощение способностей человека . Только высших а не каких попало как теперь.

Свой_взгляд · 06.10.2023, 13:08

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

30 с.
В предшествующей истории эмпирическим фактом является, несомненно, также и то обстоятельство, что отдельные индивиды, по мере расширения их деятельности до всемирно-исторической деятельности, все более подпадали под власть чуждой им силы (в этом гнете они усматривали козни так называемого мирового духа и т.д.) – под власть силы, которая становится все более массовой и в конечном счете проявляется как мировой рынок. Но столь же эмпирически обосновано и то, что эта столь таинственная для немецких теоретиков сила уничтожится благодаря ниспровержению существующего общественного строя коммунистической революцией (о чем ниже) и благодаря тождественному с этой революцией уничтожению частной собственности; при этом освобождение каждого отдельного индивида совершится в той же самой мере, в какой история полностью превратится во всемирную историю[
ЛАС
Если социализм есть уничтожение классов (классики: уничтожение частной собственности), то по Марксу социализм и коммунистическая революция, тождественные понятия.

ЛАС, что Вам тут не ясно, чего Вы докопались до тождества.
Вам ясно сказали, что по мере развития способностей работника производить блага, он попал в зависимость от собственника, которая снимается посредством уничтожения отношений собственности, как основы зависимости работника от воли собственника.
Как назвать процесс освобождения работника от власти собственника, значения не имеет. Назовите ого коммунистической революцией. Можете назвать его социальной революцией, что отражает реальность. Ибо социальный состав общества изменяется. Были имущие и не имущие, стали все ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ совместного имущества народа, и свободными равноправными экономическими субъектами.
Я Вам уже писал, работник должен стать СУБЪЕКТОМ, и выйти из под опеки собственника в лице чиновника ГОСУДАРСТВА.
Как это сделать, Вам никто из великих не скажет, иначе давно бы работник БЫЛ свободным.
Я Вам скажу, как это сделать, но для этого Вы должны ОТКАЗАТЬСЯ от всей ЛАЖИ, которую К.М. написал в Капитале.
Проблема в том, что Вы не имеете интереса освобождать работника, от власти собственника. Ибо Вы сами являетесь этим собственником, посредством идеологии, которую здесь проводите. И заинтересованы в сохранении Вашей власти над работником.
То же самое И Шерри, и все остальные теоретики марксисты, которые не собираются выполнять заветы своих кумиров.
Есть конечно здесь и ХАПУГИ, желающие добежать до ВЫРУЧКИ, и единолично ее использовать, себе на пользу.

Свой_взгляд · 06.10.2023, 13:29

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ТАК КАКУЮ РОЛЬ, ФУНКЦИЮ, ИЗМЕНЕНИЯ В ИСТОРИИ вносит капитализм?

Вы скажите, что Вам нужно, по одному слову ОТГАДАТЬ Ваши потребности НЕВОЗМОЖНО.

Каждая последующая формация отношений собственности (шесть известных нам формаций) способствует увеличению материального обеспечения работника (меняет уровень производства благ и производительности МАШИН и ИНСТРУМЕНТОВ (не в коем случае не производительности труда работника).
Что является СТИМУЛОМ для развития способности работника производить блага.
На сегодняшний день, этот стимул потерял свое значение.
Ибо материальное обеспечение человека сводится к наличию ресурсов, борьба за которые способна уничтожить все человечество.
Мы стоим на гране выживания, либо мы изменим отношения в обществе, либо собственники, в борьбе за ресурсы, уничтожат всех нас.
А Вы стоите перед фактом необходимости отказа Вас, от всех прошлых знаний о развитии общества, ибо материальный стимул отношений собственности, нас всех ПОГУБИТ.
По старому смотреть на мир уже НЕЛЬЗЯ, это билет в один конец!

Свой_взгляд · 06.10.2023, 13:47

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

А сами вы себя обеспечить не сможете разве , если у вас будут такие технические возможности . Это и есть творчество . Раскрепощение способностей человека . Только высших а не каких попало как теперь.

А кто будет РЕШАТЬ, какое ТВОРЧЕСТВО нужно РАСКРЕПОЩАТЬ?
Какое творчество является высшим, а какое низшим?
Ну и какое у Вас ОБРАЗОВАНИЕ, если пишите такие ГЛУПОСТИ?
Пальцем в небо попасть не сложно, никогда не промахнешься?!

loktev1954 · 06.10.2023, 14:03

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы скажите, что Вам нужно, по одному слову ОТГАДАТЬ Ваши потребности НЕВОЗМОЖНО.

Каждая последующая формация отношений собственности (шесть известных нам формаций) способствует увеличению материального обеспечения работника (меняет уровень производства благ и производительности МАШИН и ИНСТРУМЕНТОВ (не в коем случае не производительности труда работника).
Что является СТИМУЛОМ для развития способности работника производить блага.
На сегодняшний день, этот стимул потерял свое значение.
Ибо материальное обеспечение человека сводится к наличию ресурсов, борьба за которые способна уничтожить все человечество.
Мы стоим на гране выживания, либо мы изменим отношения в обществе, либо собственники, в борьбе за ресурсы, уничтожат всех нас.
А Вы стоите перед фактом необходимости отказа Вас, от всех прошлых знаний о развитии общества, ибо материальный стимул отношений собственности, нас всех ПОГУБИТ.
По старому смотреть на мир уже НЕЛЬЗЯ, это билет в один конец!

Эволюция создала способного бороться и выживать в зверском материальном мире носителя для человека - разумное животное называемое Homo Sapiens. Капитализм это последний экзамен на жизнеспособность. В нём особенно ярко проявился материальный стимул.
Но в эволюции разумное животное устарело. Устарел и материальный стимул. Они требуют замены.
Следующим после разумного животного должен стать человек. Настоящий человек это часть душевного соединения соединяющими взаимными чувствами, а не разделяющими личными эгоизмами. Следующим стимулом к действию должно стать стремление к выживанию уже не лично себя, а своего вида, стремление не "к себе", а стремление "от себя": взаимопомогать, сопереживать.
Приближается переход от тупиковой ветви эволюции Homo Sapiens на новую ступень эволюции Человек Душевный, в Светлое Будущее.

Свой_взгляд · 06.10.2023, 16:49

Цитата:

Сообщение от loktev1954

Эволюция создала способного бороться и выживать в зверском материальном мире носителя для человека - разумное животное называемое Homo Sapiens. Капитализм это последний экзамен на жизнеспособность. В нём особенно ярко проявился материальный стимул.
Но в эволюции разумное животное устарело. Устарел и материальный стимул. Они требуют замены.
Следующим после разумного животного должен стать человек. Настоящий человек это часть душевного соединения соединяющими взаимными чувствами, а не разделяющими личными эгоизмами. Следующим стимулом к действию должно стать стремление к выживанию уже не лично себя, а своего вида, стремление не "к себе", а стремление "от себя": взаимопомогать, сопереживать.
Приближается переход от тупиковой ветви эволюции Homo Sapiens на новую ступень эволюции Человек Душевный, в Светлое Будущее.

К сожалению марксисты не собираются отказывается от материального способа управления обеспечением жизни общества.
То ли мозгов у них не хватает, для того что бы принять неизбежное.
Толи не являются теми, за кого себя выдают.
Так или иначе, вопрос материального обеспечения жизни людей по любому ОСТАЕТСЯ, и решать его нам придется.
Поэтому ПРЕДЛАГАЙТЕ пути решения вопроса, о порядке использования материальных благ используемых обществом, для обеспечения жизни общества?
Понимать проблему МАЛО, нужно ее РЕШАТЬ!

шерри · 06.10.2023, 18:44

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ЛАС
Если социализм есть уничтожение классов (классики: уничтожение частной собственности), то по Марксу социализм и коммунистическая революция, тождественные понятия.

Именно так:
и та революция идёт вот уже третий век .
И по мере её хода всё отчётливее проявляется содержание абсолютной идеи социализма:
уничтожение частной собственности
Например, её, так сказать,
материально-технического момента
https://www.kprf.org/showthread-t_33774.html
ОГАС для перехода в социализм.

шерри · 06.10.2023, 18:46

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Что дать ответ есть или нет , нужно знать ОПРЕДЕЛЕНИЕ И СОЦИАЛИТЗМ.
ОПРЕДЕЛЕННОСТИ, ОПРЕДЕЛЕНИЯ, ПРЕДЕЛА, ГРАНИЦЫ, ДОЛЖЕНСТВОВАНИЯ по "Науке логики".стр 114-120 по моей книге.

И тот предел - уничтожение ЧС.
Что ещё надо-то?

шерри · 06.10.2023, 19:04

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

«Мы знаем только одну единственную науку, науку истории… вся идеология сводится либо к превратному пониманию этой истории, либо к полному отвлечению от неё»

Лёня, не надо выставлять классиков такими лопухами.

При том, что живём в классовом мире.
Сиречь, с объективно хаотической
и, главное,
субъективно непредсказуемой историей.

Например,
только на моей памяти историю
Руси Святой перемарывали с пару раз .
А щас, похоже, приступили к очередной перепрошивке.

шерри · 06.10.2023, 19:36

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Сообщение от шерри
При том ,что история , как поведал приятель с истфака МГУ - собрание легенд и выдумок.
А Россия - вообще страна с непредсказуемой историей ???
- Ну-ну.
ИДИОТИЗМ преподавателя, наверно был с большого бодуна.
Добавь еще про ХАОС

Лёня,
если тут и есть чей-то
ИДИОТИЗМ с большого бодуна,
то вовсе не профессиональных историков и профессоров научного коммунизма МГУ , что внушали нам, школярам МГУ,
ту неубиенно логичную мысль, что в классовом обществе
социальные науки
- суть классово субъективны*

.

История** - отнюдь не исключение , ясен пень.

А ХАОС истории - и вовсе идея Энгельса. ***
Так что кончай , Лёня,
извращать марксизм, да выставлять ... его классиков .

Тут и без этого
- выше крыши пошляков, да клеветников .

=========

* Энгельс: "Капитал" - библия рабочих .
Вот так.

** Кою и переписывают с воцарением каждой новой династии.
Как минимум.

***
Ф.Энгельс – Й. Блоху В Кёнигсберг. Лондон, 21[-22] сентября 1890 г.

Цитата:

Мы делаем нашу историю сами, но,
во-первых, мы делаем ее при весьма определенных предпосылках и условиях. Среди них экономические являются в конечном счете решающими. Но и политические и т. п. условия, даже традиции, живущие в головах людей, играют известную роль, хотя и не решающую. …
Во-вторых,
история делается таким образом, что конечный результат всегда получается от столкновения множества отдельных воль, причем каждая из этих воль становится тем, что она есть, опять-таки благодаря массе особых жизненных обстоятельств. Таким образом, имеется бесконечное количество перекрещивающихся сил, бесконечная группа параллелограммов сил, и из этого перекрещивания выходит одна равнодействующая - историческое событие. Этот результат можно опять-таки рассматривать как продукт одной силы, действующей как целое, бессознательно и безвольно. Ведь то, чего хочет один, встречает противодействие со стороны всякого другого, и в конечном результате появляется нечто такое, чего никто не хотел. Таким образом, история, как она шла до сих пор, протекает подобно природному процессуи подчинена, в сущности, тем же самым законам движения (Броунову ...

Bот и вся
"симметрия в законе"

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01