Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.10.2023, 14:21   #5081
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
СВО - это специальная военная опеоация по уничтожееию фашистского режима на территории бывшей Украины, а не акция по уничтожению частной собственности. Прекращай нести полоумный бред.
А Вы уверены, что ПРОДОЛЖЕНИЯ не будет?
Меньшевиков до конца ПОКРОШАТ, и будет всем СЧАСТЬЕ.
Общество вернет под свой КОНТРОЛЬ, принадлежащее ему ИМУЩЕСТВО!
Как только, так и СРАЗУ!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2023, 15:02   #5082
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 6,750
Репутация: 2595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А Вы уверены, что ПРОДОЛЖЕНИЯ не будет?
Меньшевиков до конца ПОКРОШАТ, и будет всем СЧАСТЬЕ.
Общество вернет под свой КОНТРОЛЬ, принадлежащее ему ИМУЩЕСТВО!
Как только, так и СРАЗУ!
У этого в башке появились никому неведомые меншевики.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2023, 16:41   #5083
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
У этого в башке появились никому неведомые меншевики.
Изучай ИСТОРИЮ Российской Империи, она никуда не делась!
ЛОШАРА!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2023, 18:31   #5084
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
СВО - это специальная военная операция по уничтожению фашистского режима на территории бывшей Украины, а не акция по уничтожению частной собственности. Прекращай нести полоумный бред.
полоумный бред, Suum Сuique,
у тех Бухенвальд-фашизоидов с девизом suum сuique (Jedem das Sein) кто забыл, что
генеральная задаче СВО - уничтожение нацизма.
Сиречь, фашизма
- фурии частного (бандерного, мародёрного...) интереса (Маркс).
Иначе к социализму не продвинуться

Как бы, и что бы Вы, Suum Сuique, ни вздорили :
полоумно ли, бредово ...
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)

Последний раз редактировалось шерри; 09.10.2023 в 18:46.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2023, 03:00   #5085
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

ЛАС, 10 Октябрь, 2023 - 02:52, ссылка
Бесконечное и целое по Аристотелю: конечное и бесконечное понятие

Мария

Цитата:
Я понимаю так: если понятие конечное, его все понимают одинаково. Говоришь берёз...


ЛАС

Еще Аристотель предупреждал, что абсолютно бесконечное множество или «целое», (то, вне чего ничего нет), не может быть предметом исследования науки. И он пояснял различные понятия бесконечности следующим образом:

Цитата:
«…бесконечное есть там, где, беря некоторое количество, всегда можно взять что-нибудь за ним. А где вне ничего нет — это законченное и целое» [1, с.119].
Бесконечное понятие - сущность (причина) конечного понятия. По тому же Аристотелю, конечное понятие есть то, за пределами которого есть нечто иное. Пример математической дурной бесконечности. За определённым числом, всегда следует другое число. Сама математическая бесконечность всегда конечна. Конечное понятие всегда неполно, ограничено, достоверно, а не истинно; выражает тождество А=А, не видит внутреннего процесса А= не-А. Формула конечного понятия: А= Вс (формальная логика). Это понятие можно выразить прямой линией, начало, и конец не совпадают. Формула бесконечного понятия есть единство: всеобщего, особенного, единичного. Здесь круг диалектики: начало в бытии и конец познания совпадают. Здесь ничего трудного, матрешка: особенное есть внутренняя определенность (А= не-А) всеобщего (А=А); единичное есть внутренняя определенность особенного, или углубленная (двойная) определенность всеобщего; снимает противоположность В и О. Единичное собирает все содержание предмета (и внешнее и внутреннее). Само единичное равносильно разумному (бесконечному) понятию. Условно, это позиция Парменида (В: ВЕБиМ); Гераклита (особенное, саморазвитие, противоречие внутреннего движения: А=не=А); Платона, Гегеля (единичное: две способности диалектического мышления А=А/идея/, А= не=А / много в идее/. Платон разрешил проблему своего учителя Сократа, определили саму ИДЕЮ.

Мария, это только внешне кажется, что здесь трудно. Я постепенно освоил структуру бесконечного, разумного понятия и применяю это понятие к десяткам предметов. Главное знать, к чему нужно двигаться при изучении истории классической философии и логики Гегеля. Школа Владимира, в этом отношении, лучшая, уникальна.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 10.10.2023 в 03:05.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2023, 03:17   #5086
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я не зря Вам написал, что Вам потребуется не мало времени, что бы понять ОШИБКИ К.М.
Этих ошибок не знаю. Стал разбирать вашу позицию, полная профанация.
ЛИПОВЫЕ ОШИБКИ МАРКСИЗМА https://www.kprf.org/showpost-p_1033...ount_4063.html

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд
Цитата:
Первая ошибка марксизма - вещи управляют ВОЛЕЙ людей.
Вторая ошибка, неверно определена движущая сила, способная изменить состояние системы отношений.
Третья ошибка, человек признан БЕЗВОЛЬНЫМ винтиком системы.
Четвертая ошибка, новая власть пришедшая посредством силы и обмана, никогда от обмана и насилия над НЕСОГЛАСНЫМИ не откажется.
Пятая ошибка, не показан класс ПРОДАЖНЫХ, которых стало большинство, и уже они сегодня создают историю.
Шестая ошибка, марксизм не учитывает изменение социального устройства общества. Ни единого слова об этом свойстве общества нет нигде. Но есть условия развития специализации работника в философии, не помню автора.
Можно продолжить, но уже и этого вполне достаточно, для того, что бы понять, незрелость и ошибочность, этой теории развития общества
Было желание сегодня завершить пост об ошибках марксизма. Но не могу тезисы СВ до того неопределенные, размыты, что зацепиться не за что. Можно про "ошибки" как - то более определённые?
Или хотя бы конкретные цитаты? За что можно зацепиться.
Извиняюсь, по одному есть определенно
Цитата:
"Не вещи (уровень развития производства) изменяют общественные отношения, а человек развивая свое СОЗНАНИЕ и свою СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ, развивает и производство, и производственные отношения в нем." Человек ГЛАВНЫЙ в социуме, а не ВЕЩИ.
У К.М. главная ошибка, отсутствие в его системе ЧЕЛОВЕКА и его ВОЛИ.
Будете этот физический ФАКТ отрицать?
У К.М. есть капитал (во всех его материальных формах), товар (обезличенный), капиталист и власть (как субъекты экономических отношений). А человека (работника и потребителя) в его системе нет, есть заместитель работника - рабочая сила, а потребителя розницы нет, как нет и его денег. Отсюда все выводы его НЕ ВЕРНЫЕ.
Воля человека отсутствует абсолютно, вместо нее принуждение. И это его вторая фундаментальная ошибка. Он рассмотрел человека, как объект, лишенный ВОЛИ (а стало быть, и сознания), вместо того, что бы наделить его правами хозяйственного субъекта, хотя бы как потребителя (покупателя). И даже этого он не сделал.
А знаете, почему он этого не сделал? Появление в экономике розничного покупателя (потребителя и его денег), разрушает ОСНОВУ его теории.
Вот отсюда и все КОСЯКИ!
Вот это можно разбирать, в следующий раз.
1)
СВ
"Не вещи (уровень развития производства) изменяют общественные отношения, а человек развивая свое СОЗНАНИЕ и свою СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ, развивает и производство, и производственные отношения в нем." Человек ГЛАВНЫЙ в социуме, а не ВЕЩИ.
У К.М. главная ошибка, отсутствие в его системе ЧЕЛОВЕКА и его ВОЛИ.
Будете этот физический ФАКТ отрицать?
ЛАС
«Вещь» категория сущности:
Рассудок: вещь есть отдельный фрагмент бытия, любое отдельное есть вещь.
Разум: вещь, как единство своего собственного основания и своего внешнего обоснования, обнаруживает свое особенное отличие от других вещей, благодаря чему она представляет собой индивидуальность.
Человек: как тело есть «вещь», как душа есть «не вещь». Определенный человек как ОТДЕЛЬНОЕ от других вещей есть ВЕЩЬ, т.к. вещь есть отдельное.
В философии (интернет): Вещь — одна из основных онтологических категорий, отдельный объект материального мира, обладающий относительной независимостью, объективностью и устойчивостью существования.

Что думает обыватель (СВ) по - поводу ВЕЩИ, мне не известно. Вероятно неживая материя, лишенная человека. Т.к. Материя как субстанция есть единство объекта и субъекта, причина самой себя, сама себя порождает.
Поэтому неясно, что имел СВ., начиная свой критический тезис с ВЕЩИ. Вероятно, то же самое, что и буржуазные экономисты, в головах которых ужасная путаница: политическая экономия имеет дело не с вещами, а с отношениями между людьми и, в конечном счете, между классами, но эти отношения всегда связаны с вещами и проявляются как вещи». Конкретнее «Политическая экономия начинает с товара, с того момента, когда продукты обмениваются друг на друга—происходит ли это между отдельными людьми или между естественно возникшими обществами. Продукт, вступающий в обмен, является товаром. Но товаром он становится потому, что к вещи, к. продукту приурочиваются отношения между двумя личностями или обществами, отношения между производителем и потребителем, которые здесь уже не соединяются: в одном и том же лице. Здесь мы сразу имеем сейчас же пример своеобразного факта, проникающего всю экономику и порождающего в головах буржуазных экономистов крайнюю путаницу. Экономика имеет дело не с вещами, а с отношениями между людьми; и в последнем счете между классами. Но отношения эти постоянно связаны с вещами и представляются в виде вещей» (подчеркнуто Энгельсом. Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т. 13, с. 498) Или «Капитал», т. I, стр. 41. Для сокращения объема: Розенберг Д.И. Комментарий к «Капиталу» К. Маркса. -М.,: Экономика, 1984. -720 с.
Но СВ пояснил, что «Не вещи (уровень развития производства). Напомню, как понимал всегда: производство есть связь человека с природой, в процессе которой человек превращает вещество природы в удобную форму для удовлетворения своих потребностей. Т.е. Человек уже необходимый момент производства.
Производство, рассматриваемое как единство производительных сил и производственных отношений, составляет способ производства материальных благ, который определяет характер данного общества.
Производство в узком смысле органически связано с распределением, обменом, потреблением, произведенного продукта.
Главный элемент производительных сил – ЧЕЛОВЕК. Тем более, производственные отношения, это отношения людей, в которые они вступают в процессе производства. Отношения собственности сущность производственных отношений, что и есть производственный базис, базис общества.

Производство есть единство производительных сил и производственных отношений.
Уровень производства определяется способом производства как единства базиса и надстройки.
Не вижу смысла разбирать надуманную ошибку К. Маркса, т.к. даже начало тезиса СВ. содержит ложь.



Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд
Но нельзя не понимать, что марксизм не работает, что Вы сами недавно подтвердили. Без теории нам смерть? Сколько лет прошло, со дня рождения этой фразы? Продвинулись хотя бы в чем то, хоть где то?
БЕЗ ТЕОРИИ СОВРЕМЕННОГО ОБЮЩЕСТВА СОЦИАЛИЗМА , что на базе теории классического марксизма. Эта теория с небес может свалится от у СВ.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2023, 03:19   #5087
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Не было Советов в СССР и национализации частной собственности. Или это ложь.
Bсё было .
Не было лишь социализма.

И ты, Лёня, не докажешь обратное .
Ленин доказал, Сталин практически реализовал.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2023, 03:21   #5088
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 9,092
Нарушения: 1/2 (2)
Репутация: -148

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Цитата:
Сообщение от шерри
Именно так:
и та революция идёт вот уже третий век .
И по мере её хода всё отчётливее проявляется содержание абсолютной идеи социализма:
Русский язык: ТОЖДЕСТВЕННЫЕ ПОНЯТИЯ. Говорим КР подразумеваем - СОЦИАЛИЗМ, говорим социализм -ПОДРАЗУМЕВАЕМ КР.
Именно так.
Но тот социализм,
пока что лишь в душе , каких-то измыслах , даже, типа, научных*,
да жутком призраке буржуинов.
Т.Е. . коммунистическая революция (1818) лишь в душе, в реальности не было ничего, ни МиЭ ни Ленина, , ни Сталина.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2023, 03:22   #5089
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Как это?
Разве ЧС уничтожена
Нет -это функция социализма по существу, в действительности.Начало, революция 1917, НЭП, СССР.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2023, 03:25   #5090
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Не зная какие изменения вносит в историю капитализм, мы не понимаем капитализма.
Что бы понять суть и историческое значение капиталистического производства, нужно САМОМУ, разобраться в механизме производства, обмена благами и их потребления (использования).
Разобрался еще в утробе матери, поэтому знаю в отличие в от вашей болтовни.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 22:40. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG