Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.10.2023, 07:46   #5101
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерри
Оставь, Лёня.
свои всеобщие абстракции (ни о чём, ясен пень: А=неА),
а спроси у Маркса ,
какой конкретно труд подлежит уничтожению в коммунизме.
Иначе - просто не состоится.

Для справок:
в общинном коммунизме, кой был, да и щас кой-где бытует - никакого всеобщего труда* нет за непотребой. Разве что особенный (загонная охота, скажем ).

===========
* В смысле :
геть отчуждённого, на базар, неведомого дядю ...
Повторю, хотя бесполезно.
ЛАС, 10 Октябрь, 2023 - 03:05, ссылка
Бесконечное и целое по Аристотелю: конечное и бесконечное понятие

...
Дешёвый демагог-приёмчик ,Лёня.
Фома-Ерёма называется.

Тебе -
за уничтожении отчуждённого труда.
Без чего не мыслится научный коммунизм по-Марксу.
А ты
- за какое абсурдное (А=неА) беспонятие ?

Короче : ты против той комм-науки
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2023, 08:40   #5102
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
ЛАС
«Вещь» категория сущности:
Рассудок: вещь есть отдельный фрагмент бытия, любое отдельное есть вещь.
Разум: вещь, как единство своего собственного основания и своего внешнего обоснования, обнаруживает свое особенное отличие от других вещей, благодаря чему она представляет собой индивидуальность.
Человек: как тело есть «вещь», как душа есть «не вещь». Определенный человек как ОТДЕЛЬНОЕ от других вещей есть ВЕЩЬ, т.к. вещь есть отдельное.
В философии (интернет): Вещь — одна из основных онтологических категорий, отдельный объект материального мира, обладающий относительной независимостью, объективностью и устойчивостью существования.
Согласно прежней философской теории, Вы казалось бы правильно выстраиваете логику, но только внешне (софистика). И тут же делаете то, что называется подмена понятий, а по простому - натягиваете сову на глобус.
Начинаете из далека, через разум и его изучение, а не через камень лежащий на дороге. Камень то каждый знает, а разум осознает не каждый, и каждый человек с неразвитым сознанием, ВЫНУЖДЕН Вам просто ВЕРИТЬ!
Настраиваете восприятие и анализ человека, на определенный лад и определяете ПРАВИЛА мышления для него, определяете РЕЛЬСЫ для его будущих суждений. А по сути, навязываете сознанию человека свои суждения. Это самый распространенный прием К.М. И Вы им ЗАРАЗИЛИСЬ?!

Вот теперь понятно, откуда у Вас такое упорство, а еще утверждаете, что Вы мыслите сами.
Что бы мыслить самому, нужно иметь СВОЕ сознание, а не РЕЛЬСЫ от ВЕЛИКИХ!

"Человек: как тело есть «вещь», как душа есть «не вещь». Определенный человек как ОТДЕЛЬНОЕ от других вещей есть ВЕЩЬ, т.к. вещь есть отдельное."

Любое тело является отдельным в системе КОНЕЧНЫХ (однородных) тел.
Коленчатый вал двигателя, это отдельное тело в теле двигателя.
А тело двигателя является частью тела (отдельным телом - агрегатом) целого автомобиля.
Разве Ваш Гегель, не об этом говорит? Единичное, общее, всеобщее?
Коленчатый вал единичное, двигатель для него общее с другими частями двигателя. Ну а сам двигатель входит в состав целого автомобиля - всеобщего, вместе с другими агрегатами.

Уважаемый, у Вас человек "как тело есть «вещь», как душа есть «не вещь». Определитесь уже вещь или не вещь?
Что внешнее, а что внутри находится?
Что оболочка, а что наполнение?
Оболочку (Ваше сознание) наполните объектами доступными для восприятия Вашим сознанием, и Вы получите пространство! Которого у Вас нет!

Дело в том, что человек не вещь, хотя и является отдельным телом от общества.
Организация его тела без души не существует, она превращается в мертвую материю.

У меня все определяется однозначно.
Есть сознание - субъект.
Нет сознания - объект, и не важно, что он имеет сознание в другом пространстве, важно что в том пространстве в котором Вы его рассматриваете, у него сознания нет.

Уважаемый, если Вы УЧЕНЫЙ, Вы сделаете ВЫВОДЫ.
А если Вы (извиняюсь за сравнение) просто ПОПУГАЙ, не способный мыслить.
То не пытайтесь создавать ЗНАНИЯ для других, дурь и софистика, вместе с подменой понятий и терминов получается!

Имя можно сделать, всех заболтал, и медаль получил.
А новые знания создать нельзя, таким способом.
Так что либо Вы ученый, либо Вы болтун?
Ответить можно одним словом, ибо понятно мне все, кроме одного.
Насколько сильно Ваше сознание ЗАРАЖЕНО внешними УСТАНОВКАМИ.
Либо есть возможность пробудить Ваше СОЗНАНИЕ, либо не стоит тратить на это мое время (горбатого только могила исправит)?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 10.10.2023 в 09:26.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2023, 09:55   #5103
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

ЛАС коммунист.
Но СВ пояснил, что "Не вещи (уровень развития производства)."
"изменяют общественные отношения, а человек развивая свое СОЗНАНИЕ и свою СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ, развивает и производство, и производственные отношения в нем." Человек ГЛАВНЫЙ в социуме, а не ВЕЩИ."
ЛАС коммунист.
Напомню, как понимал всегда: производство есть связь человека с природой, в процессе которой человек превращает вещество природы в удобную форму для удовлетворения своих потребностей. Т.е. Человек уже необходимый момент производства.
Свой_взгляд.
Момент или необходимость?
ЛАС коммунист.
Производство, рассматриваемое как единство производительных сил и производственных отношений, составляет способ производства материальных благ, который определяет характер данного общества.
Свой_взгляд.
Производственные силы СТАНОК = ЧЕЛОВЕК?
Вы почему ЖИВОЕ (субъект) и НЕ ЖИВОЕ (объект), в одну ОБОЛОЧКУ загоняете?
ЛАС коммунист.
Производство в узком смысле органически связано с распределением, обменом, потреблением, произведенного продукта.
Свой_взгляд.
Распределение не является обязательным условием обеспечения жизни общества.
ЛАС коммунист.
Главный элемент производительных сил – ЧЕЛОВЕК.
Свой_взгляд.
Элемент = ВЕЩЬ? А если человек не ХОЧЕТ быть вещью и проявляет свою ВОЛЮ?
ЛАС коммунист.
Тем более, производственные отношения, это отношения людей, в которые они вступают в процессе производства.
Отношения собственности сущность производственных отношений, что и есть производственный базис, базис общества.
Свой_взгляд.
Отношения собственности, это не единственны вид производственных отношений, и Вы это прекрасно знаете и понимаете.
ЛАС коммунист.
Производство есть единство производительных сил и производственных отношений.
Уровень производства определяется способом производства, как единства базиса и надстройки.
Свой_взгляд.
У производства не может быть УРОВНЯ развития, это простая ВЕЩЬ, простое ТЕЛО. Какой может быть у ВЕЩИ, уровень развития? Развитие чего, если у ВЕЩИ нет СОЗНАНИЯ? Вещь не способна РАЗВИВАТЬСЯ, у нее сознания нет. У вещи есть только ее ПОЛЕЗНОСТЬ для человека, и на этом ВСЕ!
ЛАС коммунист.
Не вижу смысла разбирать надуманную ошибку К. Маркса, т.к. даже начало тезиса СВ. содержит ложь.
Свой_взгляд.
А Вы ВСЕ начало до конца покажите, как я это за Вас (уже здесь) сделал. Может тогда смысл фразы появится?
Зачем сокращение сделали, что бы найти ЛОЖЬ?
Да же в том, что Вы ОСТАВИЛИ, где ЛОЖЬ?
"Не вещи (уровень развития производства)."
Вещи без человека, не имеют никаких возможностей, совершать действия.
Если у Вас мозги в ТУМАНЕ лжи находятся, какой смысл может появится?
Вера всегда СЛЕПА, ГЛУХА и в конечном итоге - ГЛУПА!
Нельзя не понимать, что марксизм не работает, что Вы сами недавно подтвердили. Без теории нам смерть? Сколько лет прошло, со дня рождения этой фразы (И.В. Сталин)? Продвинулись хотя бы в чем то, хоть где то?
ЛАС коммунист.
БЕЗ ТЕОРИИ СОВРЕМЕННОГО ОБЩЕСТВА СОЦИАЛИЗМА , что на базе теории классического марксизма. Эта теория с небес может свалится от у СВ.
Свой_взгляд.
Для людей с НЕРАЗВИТЫМ сознанием, существует только ВНЕШНИЙ мир, согласно ЧУЖИХ правил от КЛАССИКОВ. А правила не работают в измененных условиях. Ну а то, что нет ничего не изменяющегося, Вы и сами знаете!

Вы ВЕЩЬ в руках другого человека (человека которого давно уже нет на белом свете и времена которого давно уже ушли), в связи с отсутствием у Вас своего СОЗНАНИЯ, и этого НЕ ПОНИМАЕТЕ!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 10.10.2023 в 10:49.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2023, 10:55   #5104
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Разобрался еще в утробе матери, поэтому знаю в отличие в от вашей болтовни.
Откуда у Вас может быть СОЗНАНИЕ в этом положении?
Вот болтун самовлюбленный.
Восприятие у Вас конечно уже было, но никаких ДЕЙСТВИЙ, Вы совершить не могли. Развиваться в таких условиях ОСОЗНАННО, Вы не могли.
Разобрался он, Вам объясняют самыми простыми словами, Вы и то НЕ ВРУБАЕТЕСЬ!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2023, 10:57   #5105
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Капитал без НАЙМА не существует.
А кто Вам сказал, что Ваш капитал будет существовать вечно?
Имущество есть, знаете такое слово?
Вещь закрепленная за именем ее создателя, или именем ее покупателя.
Имущество народа, закрепленное за именем народа.
Ваш капитал, дурь ПРИДУРКА, а Вы и не поняли, что Вас НАДУЛИ!?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 10.10.2023 в 11:01.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2023, 11:05   #5106
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
И кому, Лёня, ты помогаешь?
Да никому похоже он не помогает, сам с собою БОРЕТСЯ. И в чужие кирпичи, не ОСОЗНАННО играется, как малый ребенок, с неразвитым СОЗНАНИЕМ!
Живую материю от не живой материи ОТЛИЧИТЬ не может, и то и другое, для него ВЕЩИ! До такого МАРАЗМА уже дошло!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2023, 11:10   #5107
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Короче - никакого социализма*.

========
* В коем нет :
- классов ,
- найма,
- собственности ,
- ТДО
(обмена ЧС -"благами") ...
ЛАС этого никогда не признает, становление ему этого сделать не позволит. Процесс то ПОШЕЛ! Значит социализм уже есть, и не важно, что его и БЛИЗКО нет! Он не понимает, что ТОЖДЕСТВО отличается от РАВЕНСТВА.
Приравнял термины и дело в шляпе! Социализм уже создан!
Ну а почему нет, если ему так ХОЧЕТСЯ, кто может ЗАПРЕТИТЬ, ему так СЧИТАТЬ?
Пусть играет в ЧУЖИЕ кубики, раз СВОИ создать не может!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2023, 11:21   #5108
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Капитал - самовозрастающая стоимость (Маркс).
А уж с наёмниками , крепостными (РИ) или вовсе рабами (США) ...
Шерри, ну и где твои мозги, если ты такое повторяешь?
Как может ВЕЩЬ (капитал), сама РАСТИ?
Это что ДЕРЕВО?
Вот если ты не русский, так слушай тех, кто толк имеет, в русском языке!
У ЛАСа тоже самое. "Развитие производства, развивает производственные отношения." Производство само, без работника развивается, и без развития сознания работника, как специалистка!
ДИКОСТЬ несусветную принимаете и реальностью считаете, ОБА хороши и оба НЕ-РУСИ!
Если Вы оба, не владеете РУССКИМ языком, так перестаньте УМНИЧАТЬ, на русском языке, пишите на своем родном.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2023, 17:15   #5109
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Капитализм, как система работает.
То есть растёт производство.
Люди неплохо живут.
Также работала система социализма в СССР.
Работает китайская система.
Что лучше, что хуже, - разные мнения.
А вот система Свой_взгляд вряд ли заработает.
Даже авто сего Чуда так и не может даже описать работу одного предприятия по своей системе.
В ответ всякие визги вместо конкретики.
Капитализм, лишенный возможности ГРАБИТЬ по ПРАВИЛАМ от частного лица, ДОХНЕТ повсеместно! Было бы все хорошо, Вы бы здесь НЕ ТЕРЛИСЬ!
РФ и Китай, имеют социальное управление, поэтому они и развиваются.
Что касается моей системы экономики, она имеет теоретический вид.
Но, не смотря на это, получает ОГРОМНОЕ сопротивление от собственников. Ибо является инструментом УНИЧТОЖЕНИЯ привилегий СОБСТВЕННИКОВ.
Визги идут с Вашей стороны, спросите у ССедьмого! Он прекрасно понял, как будет уничтожена частная собственность, на имущество народа.
Шерри от меня ПРИВЕТ, я решил то, к чему он даже не приблизился!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2023, 17:41   #5110
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Уважаемый, у Вас человек "как тело есть «вещь», как душа есть «не вещь». Определитесь уже вещь или не вещь?
Тело и душа - разные сферы.
РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ ЧЕЛОВЕКА
Цитата:
Бесконечное предварительное понятие человека (ЛАС: попытка второго варианта)
ЧЕЛОВЕК есть
1)(Всеобще) - родовое, автореферентное (субстанция-субъект), духовное, биосоциальное существо (Г.В.Ф. Гегель, М.И. Белоногов, К.Маркс);
2) (Тотальность особенного) – в процессе фило-онтогенеза (Г.В.Ф. Гегель, А.Н. Муравьев) человек как цель саморазвития (И. Кант) есть результат снятия:
А) Снятие родовых признаков (Е.С. Линьков, Б.Ф. Поршнев: природа человека): прямохождение, речь, высокоразвитый головной мозг, нравственность, специфика брачных отношений, существо производящее....
Б) Снятие особенных форм явлений мышления в разуме (Е.С. Линьков): опыт, наука, искусство, религиозные представления.
В) Снятие особенных форм логики конечных и бесконечных форм сознания (М.И. Белоногов): ассоциативная (восприятие), комбинаторная (представление), формальная (конечное понятие) и диалектическая логика (бесконечное понятие).
Г) Снятие ограниченных форм свободы (сущность духа) и отчуждения в соответствии с уровнем развития общества (Э. Фромм, К. Маркс): свобода «от» и нарастание отчуждения (классовое общество - естественная необходимость), снятие свободы «от» (социализм – осознанная необходимость), свобода «для» (бесклассовое общество – гуманизм).
Д) Сняты шесть видов противоречий предыстории: между человеком и природой, человеком и чело¬веком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом.
3) (Единичное) - Завершенное единство всеобщего и тотальности особенного выступает как истинное понятие человека, достигшее уровня целостности своего содержания («в себе и для себя всеобщего»), проявляется в конце традиционной истории на этапе гуманизма (Г.В.Ф. Гегель, Б.Ф. Поршнев, К. Маркс),
ИНТЕРЕСНО, КАК ЭТО ЛАС, НЕ ИМЕЯ СОЗНАНИЯ, ВЫДАЛ РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ ЧЕЛОВЕКА? В отличие от СВ, который всегда молчит как партизан, если касаетсЯ сущности предмета.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 10.10.2023 в 17:46.
ЛАС коммунист на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 19:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG