ЛАС коммунист

Исторически был первобытный коммунизм и всеобщая общинная собственность.
Далее произошла классовая, эксплуататорская революция, которая породила одновременно все КЛАССОВЫЕ ЯВЛЕНИЯ. Классовые явления направлены на то, чтобы собственностью, созданную всеми, владел только частник, господствующий класс, это и выражает государство, право, демократия, диктатура ...
Формула капитализма, первоначальное накопление капитала - закрепляет отношение частной собственности (в Англии - у крестьян отобрали земли, так возникает рынок труда-море безработных);2. процесс производства, человека превратили в фактор труда- средство для обеспечения блага частника (противоречит Канту- категорическому императиву: человек всегда цель, а не СРЕДСТВО) - 3. рынок (+ мировой, который 80% ресурсов бедных стран перекачивать в класс развитых стран. Подробнее см. симметрия истории).

Далее противоречия классового общества обострились, привели к кризисам, войнам. Чтобы это прекратить и вернуть народу его собственность возникает МАРКСИЗМ.
Ядро марксизма коммунистическая революция, или СОЦИАЛИЗМ, который возвращает народу его собственность , т.к. собственность создает трудящийся человек. Этот процесс и есть снятие трех видов частной собствности.
Это и есть более полный ответ на ваш вопрос.

ЛАС коммунист

Я пытался это многократно объяснять. Сталин сделал оценки для простого народа, где государственная собственность = общественной. Но в теории не так, т.к. государство есть классовые отношения и собственность то же. Т.е. классы ещё сохранились, взять тех же рабочих и крестьян. Необходимо эти различия пережить, развить так, чтобы они исчезли. Аналогично в политике (бюрократизм, принцип распределения по труду-буржуазный и т.д., Аналогично в самом разделении труда и т.д, Для этого нужна была теория, которой не было. Это главная причина гибели СССР. Все остальное что пишется - второстепенно. Если бы социализм СССР из реальности стал по теории действительностью, то никакие предатели бы не появились ( Шушкевич, Ельцин, Кравчук и тому подобные гайдары,...)

ССедьмой

ЛАС коммунистЕто неправильный хвормуло !
Еще Ленин ето доказал и Маркс понимал..
У них Диалектика это Спираль , а на спирали нет ни одной точки на ней с идентичными тождественными координатами, для которых была бы справедлива эта запись .. А = - ( - А). Синтез содержит и элементы Тезы (А) и атрибуты Антитезы (-А). Поэтому С ( не - А ) не есть ни А, ни -А ..

__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )

ССедьмой

ЛАС коммунистЕто в антинаучной теории коммунизма от классиков марксизьма-ленинизьма. А если употребить практику (критерий Истины), то получилось что .... Собственником своей Собственности народ не стал, ето - раз.. Как правильно гласил Троцкий , Авангард пролетариата узурпировал экономическую власть в стране и научно - прогнозируемо выродился в политэкономический класс/сословие, антагонистичный , ввиду своей природно-генетической структуре психики, .. самой идее коммунизма -ето Два. Поэтому-то коммунизм и утопичен, как и интернационал-срциализм, что в этом мире нет и не может быть трудовых общностей, если это не пчелы или муравьи, например, которые могут выстроить коммунизЬм , не скатившись (1991) в капитализм ... .
Были , правда , русские староверы, но у них была Вера, которую еще Маркс отменил у большевиков, .. но они давно вымерли ..

__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )

FHN

Вот, например, взять феномен времени, где каждая секунда принципиально новая, как может быть А = неА

ССедьмой

1 Не путайте классы антагонистические и НЕантагонистические.
2 Эти классы не антагонистичны. У каждого своя собственность на СП. У рабочих фабрики , у крестьян земля.
А пережить не получится, природа человека это не позволит, что доказал на практике глобальный развал социалистического блока..
3 Ну, это Вы зря. Принцип распределения по труду, вовсе не буржуазный (по капиталу), а сугубо социалистический и коммунистический ...
4 Без разделения труда может существовать только пещерный коммунизм..
5 Правильно. Такой теории не было. Но ее и быть не могло. Как нет такой теории, которая бы объясняла ... почему подброшенный вверх камень далее... падает вверх, а не вниз ..
6 Если социализм из реальности не становится по теории действительностью, то ето означает лишь то, что теория ЛОЖНА .. , А появление гайдаров, шушельцных и прочих ельцкевичей говорит лишь о том, что классики марьксизьма-ленинизма, создавая свои отчасти антинаучные теории, полностью игнорировали Этологию, например...

__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )

jra

Общее для всех религий.
Есть святые тексты, которые нада выполнять.
Так и марксизм. Вот шерри вопрошает:
почему не выполнен Манифест 1848 г.?
Сегодня самое актуальное для России - СВО.
И что это бумажка поможет выпускать больше БПЛА?
Так Маркс жил в мире фантазий.
Без государства.
Без госпредприятий.

шерри

По Гегелю
- отрицательного разума:
- скептицизма,
- тупика абстрактного рассудка:
- парадоксы (Эпименид, Гераклит, Зенон ...),
- антиномии (того же Канта),
- самоотрицание (Гегель - переход рассудочных определений в противоположные)

ЛАС коммунист

ЛАС, 8 Июнь, 2023 - 20:33, ссылка
АЛЬТЕРНАТИВА ДИАЛЕКТИКЕ
mp_gratchev, 8 Июнь, 2023 - 11:54, ссылка
Но речь в данной теме только о ДИАЛЕКТИКЕ, которую понимают рассудочно (марксизм) и разумно как в классике философии и в целостности у Гегеля.
Говоря о диалектике, нельзя обойти молчанием её противоположности: догматизм, эклектику, софистику, скептику, агностику и мистику.
Диалектика - учение о противоположностях и цельности как системе противоположностей. В диалектике всё это приведено в движение.
Говорить "только о диалектике" без упоминания её противоположностей - это как раз есть разрушение цельности учения диалектики, её деструктивизация.
Приписывать марксизму рассудочность и лишать разумности - это апофеоз агностицизма и деструктивизации диалектического материализма.
С марксизмом перебрали. Мышление марксистов между рассудком и разумом. В последнее время изложил десяток постов о РАЗУМНОСТИ мышления марксистов.
ЛАС.
Вы о формальной противоположности, в диалектике действительная противоположность как атрибут, как критерий истины, как разумное понятие.
А.Н. Муравьев специально для студентов прочитал лекцию с названием "Предварительное понятие истории философии" Где обосновал, что , догматизм, скептицизм, прагматизм есть то, что не касается философии - диалектики, а уводит диалектику от истинного пути.
С софистикой порвали Сократ и Платон ( диалог "Софист"). Сократ покинул сферу софистики, т.к. его не устраивал тезис Протагора: «Человек есть мера всех вещей: существующих – что они существуют, для несуществующих – что они не существуют». Сократ добавил человек РАЗУМНЫЙ.
Пересказ диалога « Софист»
Протагор утверждал, что никакой лжи не существует, а существует только истина. Однако в речах и мнениях возможна ложь.Истина указывает на бытие, ложь – на несуществующее, софист это не различает.Для выявления истины и лжи даются определения их носителям - софисту и философу. Пять определений софиста являются результатом деления на два:Итог: софист- мнимый (подражатель, призрачный) мудрец, изначально не отличающий истину от лжи, тем самым вводит собеседников в заблуждение противоречивостью мнений, достигает своей цели (победа в споре, наживы денег): посредством продажи «знаний» и искусства убеждать в споре.
Различие истины и лжи возникает в соотношение бытия и небытия, что есть «диалектика», чем философ достигает истинности знаний, выделяя пятьсвязанных категорий.Если есть существующее (БЫТИЕ), то есть несуществующее (иное). Это означает, что бытие отличается от иного (небытия) (РАЗЛИЧИЕ). А то, что отличается от чего–нибудь, само должно быть сохраняющимся чем-нибудь (ТОЖДЕСТВО). И различное и тождественное есть сущее, то есть бытие. Как тождественное оно покоится в себе (ПОКОЙ), а как переходящее в иное, оно движется (ДВИЖЕНИЕ).
Софистике Платон противопоставил два аспекта диалектического мышления (находит во многом единое, находить в едином многое)

ЛАС коммунист

ЛАС, 9 Июнь, 2023 - 10:18, ссылка
АЛЬТЕРНАТИВА ДИАЛЕКТИКЕ
(продолжение)

mp_gratchev, 8 Июнь, 2023 - 12:29, ссылка
ЛАС, 8 Июнь, 2023 - 08:35, ссылка
pol_nick, 7 Июнь, 2023 - 00:25, ссылка
1.
pol_nick,
несмотря на то, что ЛАС так и не представил "бесконечное понятие", кроме букв Е-О-В.
mp_gratchev,
"Бесконечное понятие" - таинство «запредельной» действительности. Одним словом - мистика.
ЛАС не нашел ничего лучшего как поднять на щит всё мистическое в учении Гегеля.
...
Говоря о диалектике, нельзя обойти молчанием её противоположности: догматизм, эклектику, софистику, скептику, агностику и мистику.
ЛАС
МИСТИКА (от греч. mystika — таинственные обряды, таинство): 1) в широком, обобщенном смысле — загадочное и непонятное, «выходящее за рамки индивидуальной способности и понимания» (Ф.В.Й. Шеллинг); Диалектика Гегеля, Разум, ВСЕОБЩЕЕ, "А=неА", Абсолютная идея, Абсолютная истина, Бесконечное понятие.... вся эта сфера разума есть абсолютное непонимание доразумных форм мышления ( опыта, науки, искусства, религии, рассудка) поэтому для своего спокойствия объявляют все это МИСТИКОЙ.
Эта сфера не прошла мимо, т.к. изучил эннеады, которые Плотин использовал при исследовании "ЕДИНОГО", По ходу пришлось глубже копнуть таинства числа Пифагора и гнозиса. Но больше внимание было оказано мистику Я. Бёме. великий мистический философ, один из самых выдающихся теософов средневековья, немецкий христианский мистик, провидец. Позитив, что это одно из отношении мысли к объективности. По сути Я. Бёме не разделял объективное и субъективное. Такой атрибут характеризует всю античную философию, где всегда едины субъективность и объективность. Называть Платона идеалистом - заблуждение. Итак, для разума мистика является альтернативой? великий мистический философ, один из самых выдающихся теософов средневековья, немецкий христианский мистик, провидец. Позитив, что это одно из отношении мысли к объективности. По сути Я. Бёме не разделял объективное и субъективное. Такой атрибут характеризует всю античную философию, где всегда едины субъективность и объективность. Называть Платона идеалистом - заблуждение.
Мистика есть альтернатива для диалектики внешняя, формальная, т.к. знание без опосредования, непосредственное. А диалектическое познание содержания осуществляется через опосредование тотальностью особенного момента понятия "А=не-А".
Мне очень интересно, что там марксизм и фанат диалектика А.П. Грачев нашли МИСТИЧЕСКОГО в диалектике Гегеля?
mp_gratchev,
"Бесконечное понятие" - таинство «запредельной» действительности. Одним словом - мистика.
То, что конечное и бесконечное противоположности и друг без друга не существуют еще доказал Кант и А.П. это хорошо знает, причем здесь мистика в отношении противоположности.
Отличие Канта от Юма: Что такое всеобщее и где его искать? Смыслы всеобщего: бесконечное, абсолютное, безусловное и т. д., что противоположно эмпиризму. Предмет эмпиризма – единичное (А=А): Предмет метафизики (философии) – всеобщее. Как существует единичное? По Канту противоположности всегда существуют вместе: у единичного есть всеобщее; у конечного – бесконечное; у временного – вечное. Беда метафизики и эмпиризма (и диамата) в том, что занимались СОДЕРЖАНИЕМ предмета, упустили ФОРМУ мышления. На это обратил внимание Кант – главное форма мышления в познании содержания, в познании истины.
Мистика только для рассудка, который все абсолютизирует и не способен понять ЕДИНСТВА противоположного, т.к. это для него тайна- мистика. Аналогично для марксизма и А.П. Грачева.

Эклектика это ползание по поверхности, внешности, многое без единства, до существенной связи различного, эклектика не доходит, почему все эти перечисленные А.П. Грачевым являются ФОРМАЛЬНЫМИ. По форме кажется, что это противоположное диалектике, а по сути это не противоположности, т.к. нет ЕДИНСТВА. Эклектикой страдает восприятие, представление, частично конечное понятие. Диалектика об одном - ИСТИНЕ. Сфера диалектики внутреннее, единое, а не многое без единства.
mp_gratchev, 9 Июнь, 2023 - 02:33, ссылка
ЛАС
Вы о формальной противоположности, в диалектике действительная противоположность как атрибут, как критерий истины, как разумное понятие.//
mp_gratchev
На каком основании делаете вывод, что противоположность формальная?
По агностицизму достаточно вспомнить кантовскую, непознаваемую "вещь в себе". Дуализм Канта стал преградой для познания ЕДИНСТВА противоположности метафизики и эмпиризма, почему и возникли антиномии, и категорический императив, как попытка примирить противоположное в сфере морали и нравственности. Для решения проблемы необходима была диалектика Гегеля.