Разумное понятие социализма - Страница 560 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 24.10.2023, 09:20

Цитата:

Сообщение от шерри

Причём лишь в немецком оригинале, где утверждение бытие определяет сознание имеет единственный смысл бытие --> сознание.
Тогда как в русском переводе ещё и сознание--> бытие.
Диалектика, брат.
Коя и положена в основу ЛАС-концепции социализма.

Шерри, несомненно Ваша кружка ЗАСТАВЛЯЕТ Вас пить чай из нее.
До такого МАРАЗМА, уже дошли?
Вся диалектика здесь!
"Наниматель - капиталист, наняв подрядчика - рабочего, обеспечивает его всем необходимым, для производства благ. Рабочий, самостоятельно производит блага из комплектующих, при этом использует свои способности производить блага сам.
Комплектующие для создания благ предоставляются рабочему, по одной цене (по сути действия он их покупает, поскольку несет за них материальную ответственность), а возвращает работник капиталисту готовые к использованию блага (по сути действия, продает созданные им блага из комплектующих), по ЦЕНЕ готового продукта.
Оплату рабочему капиталист производит после реализации капиталистом благ произведенных работником, деньгами полученными им от потребителя благ. Согласно разности цен, готовой продукции и комплектующих.
Никакого ИНОГО предмета торга, между нанимателем и подрядчиком, не требуется иметь, для наличия экономических отношений!
Не торгуется - рабочая сила, ее работник сам использует.
Торгуются БЛАГА, до и после производства!"
Капитал не сам РАСТЕТ (К.М.), его создает (растит) ПОТРЕБИТЕЛЬ, за счет своих средств. Работник в капиталистическом производстве, оплачивает создание средств производства, как потребитель благ общественного производства. А не как ОБМАНУТОЕ капиталистом лицо (К.М. - недоплата и липовая ПРИБЫЛЬ).
"Выручка полученная от потребителя - расходы на сырье - расходы на материалы - прочие сопутствующие производству расходы - налоги = Доход полученный производством при производства благ.
Доход - обновление производства - содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.
И ни единого слова против, хотя бы от одного участника.
Т.Е. Признаете, но МОЛЧА?

Свой_взгляд · 24.10.2023, 09:27

Цитата:

Сообщение от шерри

И какой же тут "закон", с позволения сказать ?

Когда СОЗНАНИЕ человека определите, тогда я Вам и скажу, какой закон.
А пока Вы не знаете, что такое СОЗНАНИЕ человека, объяснять его роль в обществе бесполезно. Предмета для разговора нет.
Когда появится объект с именем СОЗНАНИЕ человека, Вами определенный, тогда и поговорим.
Вы не знаете ничего, кроме БРЕДА Ваших классиков! С бестолковым говорить, только зря время тратить.

Свой_взгляд · 24.10.2023, 09:33

Цитата:

Сообщение от шерри

Ага:
- "закон" исторического Хаоса(Энгельс),
- частного произвола,
- анархического беспорядка.

1. Или порядок, на основе хаоса?!
2. Упорядоченный хаос?!
3. Или порядок на основе ВОЛИ человека, обладающего СОЗНАНИЕМ?!
Что шерри, слабо признать ВОЛЮ за человеком, а самому то ОХОТА, ее ИМЕТЬ? Нет, так и будете ВЕЩЬЮ? Или нет?

шерри · 24.10.2023, 09:48

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд
1. Маркс и был ДЕБИЛОМ, и Вы на него смотрите, и такими же становитесь.

2. А что вы делаете на марксистском форуме, если по-вашему это "дебильный" форум.
3. Идите к либералам, они без стеснения поливают грязью гения человечества (в списке первый)Маркса. Т.к. он показывает всю ложь олигархического капитализма.

Лёня,
1. Свой_взгляд совершенно прав , с точки зрения:
- частного потребителя,
- дремучего Журдена,
- лабазника,
- либерала (кретина - Маркс) ...

То есть, даже не капиталиста: те поумнее*

2. Что тут делает
- действительно загадка.
При том-то ПЭ-абсурде, что сюда вываливает.

3. В том болоте
дебил-конкуренция, видимо, покруче.
А тут всё-же коммунизм - царствие положительного разума (Маркс).
Можно почерпнуть что-то и умное, доброе, вечное ...

==========
*
Франклин Рузвельт :
Мы эту умную книгу ("Капитал") одним коммунистам не отдадим
Да тот же Энгельс - хрестоматийнейший из примеров .

ЛАС коммунист · 24.10.2023, 09:58

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Маркс жулик, и служил ЖУЛИКАМ, он ЛАЖУ для Вас изобрел, и рабами своими сделал.

Барану не дано понять, что он такой же баран, как и все бараны!
Вы что действительно считаете, что современный человек, глупее Маркса?
Если так, то с чего Вы решили, что Вам ДОЗВОЛЕНО законы ИЗОБРЕТАТЬ?
Вам значит можно, а мне нет?
Вы значит УМНЫЙ чужими мозгами!
А я значит глупый, не смотря на то, что у меня и глаза есть, и голова на месте?
Вы даже не понимаете, что развитие личности напрямую зависит от возможности обмена информацией.
Какие возможности были у Маркса, и какие возможности есть сегодня у каждого? Рядом поставить нельзя, и сравнить возможности получения и анализа информации.
Маркс половина экономики, просто ПОТЕРЯЛ, создал нечто, за что ему ЗАПЛАТИЛИ! И признан он был не в широком круге, а в круге собственников, кем и был использован его труд, для управления работником.
Собственно говоря и Вы тоже - ПЛАТНЫЙ пропагандист (корысть у Вас всегда за спиной стояла).

А что еще можно ожидать от клипового мышления? Абсолютное непонимания не то что бы разума, но и рассудка. Почему и отрицание научных законов. Хаос истории греет душу обывателя.

ЛАС коммунист · 24.10.2023, 10:02

Цитата:

Сообщение от шерри

Лёня,
1. Свой_взгляд совершенно прав , с точки зрения:
- частного потребителя,
- дремучего Журдена,
- лабазника,
- либерала (кретина - Маркс) ...

Какие интересы представляет СВ - большая тайна. Ленин оценил эту бесхребетность как интересы буржуа, либералов.

yhtyht77 · 24.10.2023, 10:04

Цитата:

Сообщение от шерри

И какой же тут "закон", с позволения сказать ?

Бытие определяет сознание . Ничего более . Заводы закрыты . Колхозы по ветру пущены . Толпа окунулась почти в рабство . Бульдозеристы с пожарными начали возглавлять банды . Свободные личности , строем рванули в рэкет и проституцию.

шерри · 24.10.2023, 10:04

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Весь мир считает, что инфляция, это плохо для всех.

Ну почему же ?
- Не всем, ох не всем..

Если она есть, то кому-то сие
- то самое Bаше потребляй-"благо", Свой_взгляд.
B обмен на Bаши Д, да Bолобуевы фальшивки. - Нет?

ЛАС коммунист · 24.10.2023, 10:09

МЕТОД МАРКСА

Цитата:

Сообщение от шерри

Цитата:
Сообщение от Волобуев

Цитата:

"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание" (К. Маркс, Избранные произведения, т.I, стр.269).

Цитата:

Тут Маркс
явно лопухнулся.

Вряд ли. Изначально у Маркса был только рассудок, далее сознание в марксизме определено диалектикой (разумом).

Цитата:

«Заслугой Маркса является то, что он впервые извлёк снова на свет… забытый диалектический метод, указал на его связь с гегелевской диалектикой, а также и на его отличие от последней и в то же время дал в «Капитале» применение этого метода к фактам определённой эмпирической науки, политической экономии»

.

Цитата:

«Мой диалектический метод по своей основе не только отличен от гегелевского, но является его прямой противоположностью».

Маркс использовал от метода Гегеля

Цитата:

«диалектический характер процессов»

. Но это «его метод» - диалектика Маркса, а не Гегеля. Энгельс подробно обосновал мысль, что метафизика (метод науки), есть необходимый момент диалектики, без метафизики невозможно понять, а что же там в этом процессе изменяется:

Цитата:

«мы видим сперва общую картину, в которой частности … отступают на задний план, мы больше обращаем внимание на движение, на переходы и связи, чем на то, что именно движется, переходит, находится в связи.… Чтобы познавать эти частности, мы вынуждены вырывать их из их естественной или исторической связи и исследовать каждую в отдельности по её свойствам, по её особым причинам и следствиям.… Но этот же способ изучения оставил нам вместе с тем и привычку рассматривать вещи … не в движении, а в неподвижном состоянии…

» .
Это и есть то «рациональное зерно» диалектики Гегеля, что необходимо «вскрыть под мистической оболочкой» , поэтому метод Маркса диалектический, что существует за пределами позитивизма (науки, формальной логики). Маркс встроил диалектический процесс, взятый как часть гегелевской диалектики, в свой позитивизм, так как основным предметом его исследования была положительная наука, исследующая законы политэкономии («Капитал»). Классики оценили состояние всех наук и пришли к выводу противоположному негативной оценке диалектики К. Поппера:

Цитата:

«… нация желающая стоять на высоте науки, не может обойтись без теоретического мышления. Вместе с гегельянством выбросили за борт и диалектику - как раз тот самый момент, когда диалектический характер процессов природы стал непреодолимо навязываться мысли, и когда, следовательно, только диалектика могла помочь естествознанию выбраться из теоретических трудностей».

Историческое место классиков находится между позитивизмом и философией. Маркс как доктор философии с пониманием указывает, что его учение есть не философия, а материалистическое мировоззрение . Однако диалектика у Маркса неполная, исследует только всеобщее и особенное , не доходит до спекуляции в ЕДИНИЧНОМ.
История философии есть первая предпосылка диалектики. Если взять из эволюции исторических форм мышления предпоследние, то есть религию и науку, и снять с них все разумное, то получим диалектическое мышление в бесконечных понятиях. Метод диалектики по Гегелю есть «осознание формы внутреннего самодвижения её содержания». Есть содержание объекта, а есть форма мышления этого содержания со стороны субъекта. В религии объект есть Бог как прогрессивное бесконечное содержание, а мышление на уровне религии - неразвитое, в форме представления. В науке ограниченное, конечное содержание предмета , а форма мышления прогрессивная - это мышление в понятиях. Философия снимает из религии прогрессивность бесконечного содержания, а из науки прогрессивную форму мышления – понятие. Так возникает диалектика как мышление в бесконечных понятиях, что было бы очень неожиданно и удивительно для диаматчиков, которые привыкли трактовать диалектику в границах трех законов. Гегель пишет: «…принципом философии является бесконечное свободное понятие и все ее содержание покоится исключительно только на нем» . Учение Гегеля

Цитата:

«в высшей степени простое, но оно простое исключительно для философского мышления, поэтому эта простота является абсолютно недоступной для обыденного сознания» .

Сознание в марксизме определено между рассудком и разумом Этот уровень сознания на несколько порядков выше современнее таких как СВ.

шерри · 24.10.2023, 10:22

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд
Главная Ваша ОШИБКА, Вы пишите о сознании человека, и не признаете его роль в развитии отношений в обществе.
Человек у Вас вещь, и подчиняется ЗАКОНАМ от природы.
А это совершенно НЕ ТАК!

1. У Маркса глубокие знания. философия, логика ,
2. а у вас этого нет ничего.

1. И не вообще, а конкретно Гегелева мирового духа.

2. Зато в своём
частно-потебительном шкур-интересе
- круче 70-ти Марксов, коих держит за дебилов.

И вполне справедливо, следует отметить. С кочки зору ловчилы благобмана.
https://www.kprf.org/showthread-t_34023.html
Благобман по С.Лихачёву (Свой_взгляд)
Туда,
к слову, не заглядывает:
там подноготная того шахер-махера.
А ехиднейший из евреев
Маркс вооружил всех методой разоблачения оного
.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01