Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.06.2023, 12:27   #561
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Если бы социализм СССР из реальности стал по теории действительностью,
Лёня ,
зачем вводишь публику в заблуждение ?

По Марксу-Ленину ,
да и по здравому разумению ,
в СССР не было никакого социализа.

Ибо ни единого его базового признака:
- нет классов,
- нет ТДО,
- нет всевластия бюрократии,
- нет (почти полного) отчуждения работников от управления производством, распределения его продукта, от государственной (если ещё есть что-то такое!) и прочей власти,
- нет объективных и субъективных факторов реставрации капитализма.


Так что
переворот 1991-3
- неубиенное доказательство, что в СССР - никакого социализма.

Чисто формально-логически.
Про остальное ещё можно чего-то там ля-ля, а тут - аут.
.

Последний раз редактировалось шерри; 09.06.2023 в 12:35.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2023, 12:50   #562
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,128
Репутация: 251
По умолчанию ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ?

ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ?

16 часов назад, Shelma сказал:
1
Цитата:
7 часов назад, Леонид Санталов сказал:
Объективность в рассудке. В разуме это необходимое- всеобщее, абсолютная истина.
Цитата:
В человеческом обществе абсолютными истинами являются только абсолютные общечеловеческие ценности. Других абсолютных истин в человеческом обществе нет и быть не может. Поскольку человечество еще только идет по пути познания. Оно еще до других абсолютных истин не добралось
ЛАС
Когда читал лекции по политологии по диалектике диктатуры и демократии, вынужден был разобраться с сущностью демократии. Т.к. утверждали что демократия это ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЦЕННОСТЬ. Но демократия исторически всегда была классовой ценностью. Я обратился к "Философии права" С.С. Алексеева, где он в противоположность классовым ценностям определили общечеловеческие ценности как средства, позволяющие выжить человечеству в данное время. Поэтому все классовые ценности разом стали общечеловеческими, т.к. без государства, права, демократии человечество существовать не может. Но прослушав лекцию д.ф.н. А.Н. Муравьева про ОБЪЕКТИВНЫЙ ДУХ, из "Философии духа" Гегеля, где профессор объяснял студентам-педагогам позицию права-морали и нравственности. А.Н. с сарказмом заявил , определяя МОРАЛЬ, что общечеловеческие ценности это откровенный миф, блеф и т.п. Ученый был прав, т.к. мораль определяется ВНУТРЕННИМ ЗАКОНОМ каждого индивида, А НЕ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ЦЕННОСТЯМИ.
В данное время современность КЛАССОВАЯ и господствуют классовые (групповые) ценности. По логике истории классовое общество будет существовать порядка десятка веков, так что с идеей общечеловеческих ценностей разумнее пока распрощаться.
16 часов назад, Shelma сказал:
Цитата:
17 часов назад, Леонид Санталов сказал:
Рассудок есть мышление законами.. Все формулы ваши выражают ГУМАНИЗМ.
Цитата:
Конечно, гуманизм. Как эволюционная цель человечества. А если вы с этим не согласны, то для вас Будда и Иисус, как минимум какие-то сумасшедшие. А как максимум - враги человечества. Пытавшиеся завести это самое человечество совсем не туда.
ЛАС
Социализм есть снятие классовых явлений, мерзости эксплуатации, войн, мировых кризисов, глобальных проблем всех противоречий предыстории. Итог: бесклассовОе общество коммунизм или ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ГУМАНИЗМ. Положительный гуманизм означает свобода"ДЛЯ" и противостоит свободе " ОТ" (Э. Фромм). Социализм есть осознанная свобода и освобождает общество ОТ классовой мерзости. Положительный гуманизм есть свобода "ДЛЯ", - торжество и господство ВСЕОБЩЕГО ТРУДА. Так что я последние десятилетия занимаюсь только становлением гуманизма, т.е. СОЦИАЛИЗМОМ.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2023, 13:59   #563
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,128
Репутация: 251
По умолчанию ФОРМАЛЬНЫЙ

ЛАС, 9 Июнь, 2023 - 13:59, ссылка
ФОРМАЛЬНЫЙ

mp_gratchev, 9 Июнь, 2023 - 12:28, ссылка



Цитата:
ЛАС

Вы о формальной противоположности, в диалектике действительная противоположность как атрибут, как критерий истины, как разумное понятие.//
Цитата:
mp_gratchev

На каком основании делаете вывод, что противоположность формальная?
По агностицизму достаточно вспомнить кантовскую, непознаваемую "вещь в себе". Дуализм Канта стал преградой для познания ЕДИНСТВА противоположности метафизики и эмпиризма, почему и возникли антиномии, и категорический императив, как попытка примирить противоположное в сфере морали и нравственности. Для решения проблемы необходима была диалектика Гегеля.

Цитата:
Вопрос остался неотвеченным:

"На каком основании делаете вывод, что противоположность формальная?".
ФОРМАЛЬНЫЙ - что такое в Философском...

rus-philosophy-enc.slovaronline.com›Философский энциклопедический словарь

Цитата:
Что такое ФОРМАЛЬНЫЙ? существующий только по видимости, по форме, относящийся только к форме, касающийся формы, но не содержания; иногда имеет смысл абстрактного, далекого от жизни (см. Форма); основанный на принципах формализма...
ЛАС по форме кажутся противоположными, по сути нет противоположностей, нет единства существенной связи. Т.е. Форма внешняя, а не внутренняя, существенная.. Аналогия с формальной логикой, по форме мысли кажется суждения, понятия, умозаключения.

Но вместо суждений - предложения.

Вместо понятий (понимания)- абстрактные определения, понимание целостности нет.

Вместо действительных умозаключений ( бесконечных понятий) - внешняя форма правил вывода, игнорирующих истинность содержания посылок.

-----

Я не пойму, что вы зацепились за термин формальный к ЛАС*у, который десятки лет преподавал ФОРМАЛЬНУЮ логику, и этот формализм у меня уже сидит в печонках?

Обычно когда говорят "формальный", то абсолютизируется только форма и содержание забывается.

К Примеру, обыватель раздражается, когда говорят о ДИКТАТУРЕ ПРОЛЕТАРИАТА, не понимая ни диктатуры, ни смысла пролетариат, ни его историческую функцию, что излагает СОДЕРЖАНИЕ, о чем молчит формалист.

Почему А.П. Грачев умалчивает о наличии существенной связи между диалектикой догматизмом, агностицизмом, эклектикой, мистикой, и т.д. якобы противоположностями диалектики? Почему это Гегель нашел существенную связь между "вещью в себе" и вещью для себя", а великий гений Кант этого сделать не смог, утонул в антиномиях?

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 09.06.2023 в 14:02.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2023, 14:14   #564
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,128
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Лёня ,
зачем вводишь публику в заблуждение ?

1.
По Марксу-Ленину ,
да и по здравому разумению ,
в СССР не было никакого социализа.

Ибо ни единого его базового признака:
- нет классов,
- нет ТДО,
- нет всевластия бюрократии,
- нет (почти полного) отчуждения работников от управления производством, распределения его продукта, от государственной (если ещё есть что-то такое!) и прочей власти,
- нет объективных и субъективных факторов реставрации капитализма.


Так что
переворот 1991-3
- неубиенное доказательство, что в СССР - никакого социализма.

Чисто формально-логически.
Про остальное ещё можно чего-то там ля-ля, а тут - аут.
.
1. Ленин что ДЕБИЛ, утвердая что СССР есть СОЦИАЛИЗМ в известном смысле. Только этот ДЕБИЛ знал в истине ч то есть определение социализма (смысл закона забегания революции), что соответствует СССР, в отличие от умника Шерри, который кроме абстракции активности народных масс никакого определения социализма не знает.
Цитата:
Ибо ни единого его базового признака:
- нет классов,
- нет ТДО,
- нет всевластия бюрократии,
- нет (почти полного) отчуждения работников от управления производством, распределения его продукта, от государственной (если ещё есть что-то такое!) и прочей власти,
- нет объективных и субъективных факторов реставрации капитализма.
Это не социализм ( Сталин) а вторая фаза коммунизма, т.е. само БЕСКЛАССОВОЕ общество.
Если это для тонкого ума Шерри очень жестко, то путь это будут РОДИМЫЕ ПЯТНА КАПИТАЛИЗМА В СОЦИАЛИЗМЕ.
Если и этот вариант к Шерри не подходит, то поднимай лекции, книги по научному коммунизму от МГУ и перечитывай , что там писали преподы-марксисты.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2023, 17:11   #565
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

шерри
Цитата:
По Марксу-Ленину ,
да и по здравому разумению ,
в СССР не было никакого социализа.

Ибо ни единого его базового признака:
- нет классов,
- нет ТДО,
- нет всевластия бюрократии,
- нет (почти полного) отчуждения работников от управления производством, распределения его продукта, от государственной (если ещё есть что-то такое!) и прочей власти,
- нет объективных и субъективных факторов реставрации капитализма.

Так что
переворот 1991-3
- неубиенное доказательство, что в СССР - никакого социализма.
Чисто формально-логически.
У Вас, товарищ, плохо не только с законом всемирного тяготения, но и с "чиста фармальна логическим" ...
И ежу панатна, - Еси е и классы и ТДО и объективные хвакторы рэставрациы капа, то это не социализма нэмае, це тиоррия коммунизма антинаучна ! ..
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2023, 18:41   #566
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Ленин что ДЕБИЛ, утвердая что СССР есть СОЦИАЛИЗМ в известном смысле.
Нет.
Потому что Ленин, Лёня,
лучше всех понимал, что до социализма - как до Луны.

А ... аккурат тот,
кто игнорирует смысл предиката при субъекте СОЦИАЛИЗМ.
А именно: в известном смысле.
Потому что смысл тот - Государственно-монополистический капитализм - ГМК, раскрыл сам же Ленин* открытым текстом в 1917-м , 1922-м ... .
Вот, Лёня,
и весь "социализм" в СССР, до копеечки.

---------------
* Ибо аккурат не был:
- ни дебилом, Лёня,
- ни шарлатан-утопистом,
- ни (само)обманщиком, выдающим желаемое за сущее

.

Последний раз редактировалось шерри; 09.06.2023 в 18:55.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2023, 19:25   #567
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
1. смысл закона забегания революции.
что соответствует СССР, в отличие от умника Шерри,
2. который кроме абстракции активности народных масс никакого определения социализма не знает.
1. Если под "революцией" тут подразумевают Октрябьский переворот* 1917-го , то
сей твой "закон", Лёня, - либо обманка, либо бездумные понты .

2. Эта "абстракция", Лёня,
- плагиат Ш у Ленина, дорогой.
Ибо Ленин,
будучи учёным-марсистом,
- фундаментально прав, не давая шарлатан-определений социализму.
И, будучи гегелянцем,
- лишь условия его становления (Предтеченский).
Самоопределения , если угодно, как всякая субстанция, абсолют, бесконечность ...

В отличие от фантазёров, что высасывают из своего пальца "законы", пытаясь навязать их логике, природе, обществу и прочем у духу. Чем, увы, баловался и МИБ .

===========
* По марксизму-то.
Потому именно так это событие называли и Ленин (1918 ?), и Сталин ( аж в 1950-м) .
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2023, 19:42   #568
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
1. Это не социализм ( Сталин) а вторая фаза коммунизма, т.е. само БЕСКЛАССОВОЕ общество.
2. Если это для тонкого ума Шерри очень жестко, то путь это будут РОДИМЫЕ ПЯТНА КАПИТАЛИЗМА В СОЦИАЛИЗМЕ.
3. Если и этот вариант к Шерри не подходит, то поднимай лекции, книги по научному коммунизму от МГУ и перечитывай, что там писали преподы-марксисты.
1. Социализм, Лёня ,
- тоже существенно бесклассовый (см п.2).
Кого ты пытаешься обмануть, да заодно и Сталина поклеветать?
Мало Хруща , да нынешних либерасов?

2. Эти "родимые пятна"
с социализмом геть не совместимы,
о чём социалистов предупреждал ещё Энгельс в "Анти-Дюринге".[/B]
Даже МИБ в "Коммунике" это понимал: в социализме нет классов.
Точка.
Учи матчасть , Лёня,
и не морочь голову выдумками:
- антинаучными вообще и
- антимарксистскими в особенности .

3. Во-во, Лёня,
учили нас очень хорошо.
И тебе меня не задурить, дорогой.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2023, 19:50   #569
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
1. Социализм, Лёня ,
- тоже существенно бесклассовый (см п.2).
Кого ты пытаешься обмануть, да заодно и Сталина поклеветать?
Мало Хруща , да нынешних либерасов?

2. Эти "родимые пятна"
с социализмом геть не совместимы,
о чём социалистов предупреждал ещё Энгельс в "Анти-Дюринге".[/B]
Даже МИБ в "Коммунике" это понимал: в социализме нет классов.
Точка.
Учи матчасть , Лёня,
и не морочь голову выдумками:
- антинаучными вообще и
- антимарксистскими в особенности .

3. Во-во, Лёня,
учили нас очень хорошо.
И тебе меня не задурить, дорогой.
И такими идиотизмами победить в СВО?
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2023, 19:55   #570
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
У Вас, товарищ, плохо не только с законом всемирного тяготения, но ...
..
Это у Вас, ССедьмой - очередной приступ дремучей невежественности:

Этого "закона" нет в пирроде. Зато есть теорема Фатио Дюилье*.
http://www.kprf.org/showthread-t_27360.html
Философия – физике ( Вычисление G)
http://philosophystorm.org/filosofiy...teniyu-nyutona

Просвещайтесь, дабы
не выглядеть совсем уж либеральным ... ( как эту публику назвал Маркс ).

===========
* С которой согласился сам сэр Исаак
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 04:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG