Разумное понятие социализма - Страница 591 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ЛАС коммунист · 28.10.2023, 18:52

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Еще одна БРЕДЯТИНА, даже комментировать не хочу!
ВЕЩЬ тождественна ЧЕЛОВЕКУ.

Собственность не вещь, а ОТНОШЕНИЯ ЛЮДЕЙ (присвоения-отчуждения) по поводу вещи.

ЛАС коммунист · 28.10.2023, 18:55

Цитата:

Сообщение от шерри

Где-то читал, что дурак на каком-то из языков - мудрец.

Верно -эндура............................................ .....

ЛАС коммунист · 28.10.2023, 19:10

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

В принципе , не мы должны придумывать названия.... социализм или ещё как. Сталин построил новое , небывалое социальное общество и он имеет полное право его обозвать как ему хочется. В СССР был один социализм, сталинский . А всё что до него и после ...это свистелки , хотелки и прямое разрушение работающей конструкции.

Шерри сам не знает что есть социализм, он как и КПРФ отождествляет социализм с атрибутами коммунизма, т.е. превращает социализм в полный коммунизм. И естественно утверждает, что в СССР не было социализма как полного коммунизма.
Но социализм в СССР был и по рассудочному определению Ленина, Сталинаи по разумному определению ЛАС*а.
Л.А Санталов о диалектическом определении разумного понятия социализма:

Цитата:

«Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), реализуется цель не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

Ленин определяет социализм через единство цели и средства:

Цитата:

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [6. 4, 263].

И.В. Сталин о понятии социализма

Выступая 5 декабря 1936 г. на VIII Всесоюзном чрезвычайном съезде Советов, созванном для принятия новой конституции, Сталин заявил о построении социализма в СССР:
Цитата:

Цитата:

"Наше советское общество добилось того, что оно уже осуществило в основном социализм, создало социалистический строй, т. е. осуществило то, что у марксистов называется первой фазой коммунизма — социализм"

. Заявить о построении социализма Сталин неоднократно пытался и раньше, по мере того как обозначались контуры создаваемой общественной системы, однако только на исходе второй пятилетки появилась возможность сделать это в полном объеме и закрепить ее законодательным актом.
До этого

Цитата:

Я говорил в своём докладе, что политическая база социализма у нас уже создана — это диктатура пролетариата. Я говорил, что экономическая база социализма далеко еще не создана и её надо еще создавать. Я говорил, далее, что вопрос стоит ввиду этого так: имеем ли мы возможность построить своими собственными силами экономическую базу социализма в нашей стране? Я говорил, наконец, что, если этот вопрос переложить на классовый язык, то он примет следующий вид: имеем ли мы возможность преодолеть своими собственными силами нашу, советскую, буржуазию? /ПСС т.9/ Доклад 7-му расш. пленуму ИККИ 07.12.1926

ЛАС коммунист · 28.10.2023, 19:19

Цитата:

КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития.

Обывателю кажется, что хорошее определение. На мой взгляд, какая то эклектика на логических ошибках и т.д.

1. Не определено ближайшее родовое понятие, не определена форма общества согласно марксистскому материалистическому пониманию истории. По каким законам развиваться социализму, по законам формации, или революции. Социализм в СССР погиб, т.к. для него были взяты законы формации, Социализм по своей природе есть становление полного коммунизма, т.е. по своей природе есть революция. Или "лимит на революцию закончился".
2. ПАРАДОКС. Лишенное ЭКСПЛУАТАЦИИ ПРИ НАЛИЧИИ ВСЕХ КЛАССОВЫХ ЯВЛЕНИЙ, ГОСУДАРСТВА, ПРАВА, ДИКТАТУРЫ, ДЕМОКРАТИИ, ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ( НЭП при Сталине), РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА....
3. ПРИ ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ: до этого необходимо несколько веков, чтобы государственную (частную) собственность превратить в общественную.
4. План от Ленина- позитив.
5. Про Советы (марксизм: диктатуру пролетариата ) молчок., затушевали Это общество подлинного народовластия
:. Ит.д.

Свой_взгляд · 28.10.2023, 19:44

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Если до Маркса все экономисты считали , что богатство возникает за счет обмана работников, то Маркс построил свою теорию на том факте что обмана нет, это (недоплата) закономерный итог капиталистической системы. И , следовательно , необходимо разрушить эту систему , другого выхода нет. Как итог, необходима революция и т.д.

Ну да конечно - НЕ ДО ПЛАТА, это конечно не обман.

Свой_взгляд · 28.10.2023, 19:57

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Собственность не вещь, а ОТНОШЕНИЯ ЛЮДЕЙ (присвоения-отчуждения) по поводу вещи.

Замечательно, еще один понял что - НЕЛЬЗЯ ПИСАТЬ СЛОВО собственность, БЕЗ СЛОВА отношения.
Синонимы, тожество:
одинаковость, равенство, совпадение, сходство.
Ну и какое Вам тут тождество?
Человек и отношения, субъект и правила использования имущества народа (объекта отношений), где Вы тождество нашли?
Приравняли творца к творению?
Правила ПРИНАДЛЕЖАТ обществу, которое эти правила создало, и использует их.

Свой_взгляд · 28.10.2023, 20:02

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

3. ПРИ ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ: до этого необходимо несколько веков, чтобы государственную (частную) собственность превратить в общественную.

Каждое последующее УСТРОЙСТВО общественных отношений, живет в ДВОЕ меньше предыдущего.
Максимум я отвожу 50 лет, все изменится, а то и ранее с учетом распространения информации и ее использования.
ЛАС откуда Вы берете СВОИ думки? Треп от фонаря везде!

шерри · 29.10.2023, 06:49

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

1. А зачем Вам это всё надо? Был социализм или не был ?

2. То что было построено при Сталине , устраивает людей и по сей день ,

3. возможно и лучше что этот строй никакого отношения не имеет к марксистским и ленинским определения

1. Вопросом на вопрос ?
- Ну-ну.
- Самый д...
из демагог-прёмчиков , ПАРАМОН 7.

Сначала ответьте ,
зачем Вам тупая ложь про "социализм" в СССР
- самая подлая от самых отпетых врагов социализма ?

2. Да ладно,

за каким тогда ... его развалили-то в 80-90-е ❓❓❓

3. Имеет, и прямое:
ГМК по задуму Ленина .
И сей факт Вам не заболтать, , ПАРАМОН 7

шерри · 29.10.2023, 06:54

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

В марксизме нет такого , что капиталист обманывает работника.

Ага ,
потому что полностью оплачивает
договорную (рыночную) цену раб-силы оного.

Свой_взгляд · 29.10.2023, 07:00

ПАРАМОН 7
В марксизме нет такого , что капиталист обманывает работника.

Цитата:

Сообщение от шерри

Ага, потому что полностью оплачивает договорную (рыночную) цену раб-силы оного.

Шерри, когда ты ВРАТЬ перестанешь?
"Наниматель - капиталист, наняв подрядчика - рабочего, обеспечивает его всем необходимым, для производства благ. Рабочий, самостоятельно производит блага из комплектующих, при этом использует свои способности производить блага сам.
Комплектующие для создания благ предоставляются рабочему, по одной цене (по сути действия он их покупает, поскольку несет за них материальную ответственность), а возвращает работник капиталисту готовые к использованию блага (по сути действия, продает созданные им блага из комплектующих), по ЦЕНЕ готового продукта.
Оплату рабочему капиталист производит после реализации капиталистом благ произведенных работником, деньгами полученными им от потребителя благ. Согласно разности цен, готовой продукции и комплектующих.
Никакого ИНОГО предмета торга, между нанимателем и подрядчиком, не требуется иметь, для наличия экономических отношений!
Не торгуется - рабочая сила, ее работник сам использует.
Торгуются БЛАГА, до и после производства!"

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01