Разумное понятие социализма - Страница 592 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

шерри · 29.10.2023, 07:13

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд
Ну как же нет?
А - НЕ ДО ПЛАТА рабочему капиталистом, откуда прибыль возникает?

Если до Маркса все экономисты считали , что богатство возникает за счет обмана работников, то Маркс построил свою теорию на том факте что обмана нет, это (недоплата) закономерный итог капиталистической системы. И , следовательно , необходимо разрушить эту систему , другого выхода нет. Как итог, необходима революция и т.д

По-Марксу - аккурат
нет никакой недоплаты.

Ибо по-Марксу дело тут качественно иное.
А именно: в том, что
капиталист присваивает
прибавочную стоимость - прибыль
в результате продажи прибавочного продукта ,
производимого раб-силой сверх ей необходимого ( её собственной стоимости).

Вот что, ПАРАМОН 7,
пытается замазать пан Свой_взгляд.
При том,
что осбенно характерно,
он так не ответил (?) на вопрос:
откуда на базаре берутся деньги на выплату прибыли.❓
Если у раб-силы деньги есть лишь на выкуп своего продукта .
Вместо чего визг:
нет той прибыли - дурацкая, типа, выдумка Маркса.

И Вы, ПАРАМОН 7,
с тем же недо... абсурдом,
что у потребляйного благо-гуру...
- Нет ?

шерри · 29.10.2023, 07:28

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

1. И , следовательно , необходимо разрушить эту систему , другого выхода нет.
2. Как итог, необходима революция и т.д

1.Верно:
уничтожение ЧС (Манифест ЕП 1848, Маркс).

2.Совершенно верно:
и она идёт вот уже третий век* :
И имя ей: Мировая коммунистическая.

==============
*
Обоснованная Гегелем ("Фил. права" , 1821)
и возвещённая Марксом (1848).
С вехами:
- Интернационалы (19-20 вв),
- Парижская коммуна (1871),
- Великий Октябрь (1917),
- Великая Победа (1945),
- СВО (2022 ...)

шерри · 29.10.2023, 07:32

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд
Еще одна БРЕДЯТИНА, даже комментировать не хочу!
ВЕЩЬ тождественна ЧЕЛОВЕКУ.

Собственность не вещь, а ОТНОШЕНИЯ ЛЮДЕЙ (присвоения-отчуждения) по поводу вещи.

Сиречь,
идея такая ,
субъектная похоть.
Частно-потребляйный интерес.

шерри · 29.10.2023, 07:41

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

ВЕЩЬ тождественна ЧЕЛОВЕКУ.

В классовом обществе - именно так:
- раб-сила - вещь-товар,
- буржуй - раб-вещь капитала.
- Ваш Свой_взгляд, потребитель - обмен-потребилова .

И всем базаром - денег, денег, денег ...

шерри · 29.10.2023, 07:52

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:

Сообщение от шерри
Где-то читал, что дурак на каком-то из языков - мудрец.

Верно -эндура............................................ .....

В Духовной Школе Золотого Розенкрейца он называется эндурой. Понятие «эндура» в переводе с окситанского языка, языка катаров, означает «воздержание», «пост», а также «выдерживать», «терпеть».

шерри · 29.10.2023, 07:59

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Шерри сам не знает что есть социализм, он как и КПРФ отождествляет социализм с атрибутами коммунизма, т.е. превращает социализм в полный коммунизм.

Ложь .

Ш всегда вещал, как учили в МГУ :
социализм - коммунизм, только именно не полный.
В том смысле,
что ещё не изжит тот труд ,
что, по-Марксу, подлежит уничтожению.

шерри · 29.10.2023, 08:11

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Выступая 5 декабря 1936 г. на VIII Всесоюзном чрезвычайном съезде Советов, созванном для принятия новой конституции, Сталин заявил о построении социализма в СССР:
Цитата:

Цитата:

Цитата:
"Наше советское общество добилось того, что оно уже осуществило в основном социализм, создало социалистический строй, т. е. осуществило то, что у марксистов называется первой фазой коммунизма — социализм"

Сталин опеделённо выдавал желаемое за сущее
из каких-то сугубо тактических соображений*.
Ибо ни тогда, ни позднее
в СССР не было ни единого признака того социализма.
И ты, Лёня, не докажешь обратное.

===========
*
Скажем, с целью пропаганды - МИБ .
В условиях нарастающей угрозы фашистской агрессии.
И, что ещё куда как хуже, - крайнего ожесточения внутрипартийной борьбы .

шерри · 29.10.2023, 08:19

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Я говорил в своём докладе, что политическая база социализма у нас уже создана — это диктатура пролетариата. Я говорил, что экономическая база социализма далеко еще не создана и её надо еще создавать. Я говорил, далее, что вопрос стоит ввиду этого так: имеем ли мы возможность построить своими собственными силами экономическую базу социализма в нашей стране? Я говорил, наконец, что, если этот вопрос переложить на классовый язык, то он примет следующий вид: имеем ли мы возможность преодолеть своими собственными силами нашу, советскую, буржуазию? /ПСС т.9/ Доклад 7-му расш. пленуму ИККИ 07.12.1926

Вот именно.
И при нём эта база так и не была создана.
Ни в 1926 -м , когда СССР ещё было полно буржуев , как признаёт,
ни много позднее: он лишь несколько лет
не дожил до ОГАС Глушкова.
https://www.kprf.org/showthread-t_33774.html
ОГАС для перехода в социализм

Так что, Лёня ,
признай научные факты
и кончай прислуживать врагам социализма.
Да ещё в собственной теме.
- Моветон-с.

ПАРАМОН 7 · 29.10.2023, 08:32

Цитата:

Сообщение от шерри

По-Марксу - аккурат
нет никакой недоплаты.

Ибо по-Марксу дело в качестввенно в ином.
А именно: в том, что
капиталист присваивает
прибавочную стоимость - прибыль
в результате продажи прибавочного продукта ,
производимого раб-силой сверх ей необходимого ( её собственной стоимости).

Вот что, ПАРАМОН 7,
пытается замазать пан Свой_взгляд.
При том,
что осбенно характерно,
он так не ответил (?) на вопрос:
откуда на базаре берутся деньги на выплату прибыли.❓
Если у раб-силы деньги есть лишь на выкуп своего продукта .
Вместо чего визг:
нет той прибыли - дурацкая, типа, выдумка Маркса.

И Вы, ПАРАМОН 7,
с тем же недо... абсурдом,
что у потребляйного благо-гуру...
- Нет ?

Производство и реализация товара , это разные процессы . Их нельзя объединять , поэтому у Вас и возникают эти вопросы.

Гораздо интересней вопрос , а сколько этой самой прибыли ?
Вероятно не более 3-4%. Почти все эти средства возвращаются на производство и вероятно только доли процента идут на личное обогащение буржуя.И весь кипешь из-за долей процента? ..Вам не кажется что что то тут не так.?

шерри · 29.10.2023, 08:37

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:

КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития.

Обывателю кажется, что хорошее определение. На мой взгляд, какая то эклектика на логических ошибках и т.д.

Разумеется,
- никакое не "определение" .
По той же причине, по какой и "ленинское":

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [6. 4, 263].

Это как
"определение" дуба
примерно:
то, что в ряде условий может произрасти из жёлудя.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01