Разумное понятие социализма - Страница 593 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 29.10.2023, 08:39

Цитата:

Сообщение от шерри

По-Марксу - аккурат
нет никакой недоплаты.

Ибо по-Марксу дело в качестввенно в ином.
А именно: в том, что
капиталист присваивает
прибавочную стоимость - прибыль
в результате продажи прибавочного продукта ,
производимого раб-силой сверх ей необходимого ( её собственной стоимости).

Шерри опять ты ВРЕШЬ, нет никакого СВЕРХ необходимого.
Работник нуждается в производстве, так же, как нуждается в продуктах своего личного потребления.
Да, капиталист присваивает СП себе, но ИСПОЛЬЗУЕТ то их РАБОТНИК, для обеспечения своей жизни.
СОБСТВЕННИК ворует из ВЫРУЧКИ, себе на роскошь.
Вот это ПРАВО на воровство по закону, и дают ему отношения собственности.
Которое я УНИЧТОЖАЮ, а ты не только их СОХРАНЯЕШЬ, но и тюрьму НАРОДОВ создаешь, своим ОГАС везде и во всем.

Свой_взгляд · 29.10.2023, 08:44

Цитата:

Сообщение от шерри

В классовом обществе - именно так:
- раб-сила - вещь-товар,
- буржуй - раб-вещь капитала.
- Ваш Свой_взгляд, потребитель - обмен-потребилова .
И всем базаром - денег, денег, денег ...

Шерри иди пить чай, твоя кружка ТРЕБУЕТ, продолжить ее ЖИЗНЬ в пространстве!

"Наниматель - капиталист, наняв подрядчика - рабочего, обеспечивает его всем необходимым, для производства благ. Рабочий, самостоятельно производит блага из комплектующих, при этом использует свои способности производить блага сам.
Комплектующие для создания благ предоставляются рабочему, по одной цене (по сути действия он их покупает, поскольку несет за них материальную ответственность), а возвращает работник капиталисту готовые к использованию блага (по сути действия, продает созданные им блага из комплектующих), по ЦЕНЕ готового продукта.
Оплату рабочему капиталист производит после реализации капиталистом благ произведенных работником, деньгами полученными им от потребителя благ. Согласно разности цен, готовой продукции и комплектующих.
Никакого ИНОГО предмета торга, между нанимателем и подрядчиком, не требуется иметь, для наличия экономических отношений!
Не торгуется - рабочая сила, ее работник сам использует.
Торгуются БЛАГА, до и после производства!"

ПАРАМОН 7 · 29.10.2023, 08:54

Цитата:

Сообщение от шерри

1. Вопросом на вопрос ?
- Ну-ну.
- Самый д...
из демагог-прёмчиков , ПАРАМОН 7.

Сначала ответьте ,
зачем Вам тупая ложь про "социализм" в СССР
- самая подлая от самых отпетых врагов социализма ?

2. Да ладно,

за каким тогда ... его развалили-то в 80-90-е ❓❓❓

3. Имеет, и прямое:
ГМК по задуму Ленина .
И сей факт Вам не заболтать, , ПАРАМОН 7

Коммунисты , как и СССР, он был разный. Сталинскую модель развалил троцкист Хрущёв.Брежнев со своими реформами Косыгина-Либермана это что то третье. Ни второй ни третий вариант народ не устраивал, поэтому на защиту коммунистов не выступил никто. И что тогда остаётся вообще от левой идеи ...вероятно , только Сталинский вариант. Это Вам понятно?

шерри · 29.10.2023, 09:01

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

1. По каким законам развиваться социализму, по законам формации, или революции.
2. Социализм в СССР погиб, т.к. для него были взяты законы формации,
3. Социализм по своей природе есть становление полного коммунизма, т.е. по своей природе есть революция.
4. Или "лимит на революцию закончился".

1.Нет эти "законов", Лёня,
не выдумывай суто понтовую ерунду.
Какой , к примеру, "закон" у дуба, что один и случайно вырос из миллионов жёлудей ?

2. Че-пу-ха.
Не погиб, бо его там просто не было.

3. Вот именно:
- момент мировой коммунистической революции ,
что кипит вот уже третий век , если отчитывать от рождения идей Гегель-Маркса.

4. Не революции,
а рев-перевороты наподобие Великого Октября (эпизод такой революции п.3).
С чудовищной белой, чёрной и прочей реакцией, от которой до сих пор отбиваемся с неимоверным трудом*.
В той же СВО, что всей эпичности,
- тоже эпизод революции по .п.3 .

===============

*

Цитата:

Но из всего этого вытекает, что, по мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться,

Сталин И.В. Речь 09.06.1928 г. на пленуме ЦК ВКП(б)// ( Соч. Т.11.-М.: Государственное издательство политической литературы, 1953. С.168-171.)

шерри · 29.10.2023, 09:13

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

роизводство и реализация товара , это разные процессы . Их нельзя объединять , поэтому у Вас и возникают эти вопросы.

Какие вопросы, ПАРАМОН 7 ?
- По Марксу всё сие - один процесс:

Цитата:

a) [Производство и потребление]
Производство есть непосредственно также и потребление. Двоякое потребление — субъективное и объективное: индивидуум, который развивает свои способности в процессе производства, в то же время расходует, потребляет их в акте производства, точно так же, как естественный акт создания потомства представляет собой расходование жизненных сил. Во-вторых: производство есть потребление средств производства, которые используются, изнашиваются, а отчасти (как например, при сжигании) вновь распадаются на основные элементы. Точно так же обстоит дело с потреблением сырого материала, который не сохраняет своего естественного вида и свойств, а наоборот, утрачивает их. Поэтому акт производства, во всех своих моментах, есть также акт потребления. Однако со всем этим экономисты соглашаются. Производство, как непосредственно идентичное с потреблением, потребление, как непосредственно совпадающее с производством, они называют производительным потреблением.

шерри · 29.10.2023, 09:17

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Гораздо интересней вопрос , а сколько этой самой прибыли ?
Вероятно не более 3-4%. Почти все эти средства возвращаются на производство и вероятно только доли процента идут на личное обогащение буржуя.И весь кипешь из-за долей процента? ..Вам не кажется что что то тут не так.?

Этим ... ля-ля ПАРАМОН 7, Вы не от... от вопроса
был/не был социализм в СССР ?

шерри · 29.10.2023, 09:20

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Гораздо интересней вопрос , а сколько этой самой прибыли ?
Вероятно не более 3-4%. Почти все эти средства возвращаются на производство и вероятно только доли процента идут на личное обогащение буржуя.И весь кипешь из-за долей процента? ..Вам не кажется что что то тут не так.?

Всё не так .
почитайте головные сообщения темы
https://www.kprf.org/showthread-t_27572.html
Что не так с "законом стоимости" Маркса ?

ПАРАМОН 7 · 29.10.2023, 09:24

Цитата:

Сообщение от шерри

Какие вопросы, ПАРАМОН 7 ?
- По Марксу всё сие - один процесс:

Ваша ссылка о другом.Поищите более подходящую.

шерри · 29.10.2023, 09:25

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Цитата:

Сообщение от шерри
1. Вопросом на вопрос ?
- Ну-ну.
- Самый д...
из демагог-прёмчиков , ПАРАМОН 7.

Сначала ответьте ,
зачем Вам тупая ложь про "социализм" в СССР
- самая подлая от самых отпетых врагов социализма ?

2. Да ладно,
за каким тогда ... его развалили-то в 80-90-е ❓❓❓

3. Имеет, и прямое:
ГМК по задуму Ленина .
И сей факт Вам не заболтать, , ПАРАМОН 7

Коммунисты , как и СССР, он был разный.
1. Сталинскую модель развалил троцкист Хрущёв.
2. Брежнев со своими реформами Косыгина-Либермана это что то третье. Ни второй ни третий вариант народ не устраивал, поэтому на защиту коммунистов не выступил никто. И что тогда остаётся вообще от левой идеи ...вероятно , только Сталинский вариант. Это Вам понятно?

1. Хрущов скорее - меньшевик
https://www.kprf.org/showthread-t_33550.html
К истории программы партии.

2.И где
социализм
в этом ля-ля-ва-ва ?

шерри · 29.10.2023, 09:32

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Цитата:

Сообщение от шерри
Какие вопросы, ПАРАМОН 7 ?
- По Марксу всё сие - один процесс:

Ваша ссылка о другом.Поищите более подходящую

Об этом, ПАРАМОН 7, об этом.
таким ... угорьком-ловчилой не высклизните.

Производство = потребление (Маркс)

Ваша торгаш(?)-реализация, ПАРАМОН 7 - лишь момент этого процесса.

Так был/не был социализм в СССР ?

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01