Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.10.2023, 09:01   #6011
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,738
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Во, как!
И у кого-то по сему поводу
- комплекс неполноценности. - Нет, ПАРАМОН 7 ?

А если это комплимент, то весьма ... , пардон.
Ибо превосходить толпу тутошных невежд и невеж - та ещё честь.

Так что же такое социализм,
диспутёр Вы наш ... , виноват, не шибко лепый?
Какой комплекс..?
Какой социализм, Ваш ? Если судить по Вашим цитатам , то Вы описываете работу ритуальных услуг.
Ну а нас , народ, вполне устраивает сталинский социализм.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 09:19   #6012
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,738
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
1. Сумбурное ля-ля, Лёня.
И всё потому, что обращения ГМК в пользу всего народа в СССР просто не было.
Разве что становилось при Сталине *.

Для чего , ясен пень, - ОГАС, до которого Сталин не дожил.
А его последыши сделали всё,
дабы сорвать** исполнение Ленинской задумки.
Следовательно , сталинский социализм + ОГАС ...это и есть искомый социализм. Я , Вас правильно понял?.
А ленинская задумка в построении военного коммунизма была им выполнена , с внедрением НЭП.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 09:25   #6013
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Каждую мысль по поводу социализма ИЗВРАЩАЕТ.
Цитата:
Цитата:
социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией».
Что последнее не читается, так я увеличил шрифт, может и Шерри увидит, или еще увеличить?
Но ведь ГМК СССР всё круче и круче обращался в пользу номенклатурного народа.
И не просто не перестал быть кап-монополией - кабы ещё так,
а ведь десятилетиями готовил контру 90-х.

И ты , Лёня,
как ни извращайся,
но обратное не докажешь.

Дисциплина есть такая, Гегель-Марксова.
Научный коммунизм
называется. Учи, короче ,матчасть.
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 09:31   #6014
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерри
2. Не лги .
Это с буржуазией-то, цеховиками, фарцой, валютчиками, засильем бюрократии ...
Это родимые пятна, на фоне победы над фашизмом , космосом, атомной бомбой и т.д.
Ага ,
с социализмом геть не совместимые*.
И ты, Лёня,
не докажешь обратное.

============
* А почему - показал ещё Энгельс в "Анти-Дюринге".
Так что, коли есть ТДО
- о социализме говорить смешно (Ленин: "К аграрному вопросу")
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 09:42   #6015
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Какой комплекс..?
Какой социализм, Ваш ? Если судить по Вашим цитатам , то Вы описываете работу ритуальных услуг.
Ну а нас , народ, вполне устраивает сталинский социализм.
А он не поймет Ваших слов - "Вы описываете работу ритуальных услуг".
Он не понимает, что ИСКЛЮЧАЕТ всех из управления экономикой и страной в целом. Как исключается ПОКОЙНИК лежащий в гробу, не способный ни на что повлиять.
Он всех нас в ПОКОЙНИКИ записал, и себя тоже ВЕЩЬЮ считает.
Я не сразу Вас понял, а Шерри и после моих разъяснений не поймет.
Он понимает, только текст с опорой на классиков.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 31.10.2023 в 09:46.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 09:45   #6016
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Сообщение от шерри
5. Социализм:
без классов, ТДО, бюрократии
1. Наоборот, это не коммунизм, а только снятие родимых пятен классового общества,
2. не далеко же ты ушел от Волобуева.
То есть, по-твоему
"социализм" = фарца, цеховики (корейки), спекулянты, валютчики, "Берёзки", взяточники ... ,

2. А что Волобуев?
- Рядом с твоей , Лёня,
как бы это помягче ... - софистикой, что ли,
его демагогия - чуть ли не эрзац логичности и порядочности.
Хрестоматийный пример для
https://www.kprf.org/showthread-t_33903.html
Урок демагогии .

Тогда как твоё А = неА
- просто хрень неприличная,
даже в качестве абсурда галимого .
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 10:14   #6017
FHN
Местный
 
Регистрация: 12.11.2021
Сообщений: 398
Репутация: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
То есть, по-твоему
"социализм" = фарца, цеховики (корейки), спекулянты, валютчики, "Берёзки", взяточники ... ,

2. А что Волобуев?
- Рядом с твоей , Лёня,
как бы это помягче ... - софистикой, что ли,
его демагогия - чуть ли не эрзац логичности и порядочности.
Хрестоматийный пример для
https://www.kprf.org/showthread-t_33903.html
Урок демагогии .

Тогда как твоё А = неА
- просто хрень неприличная,
даже в качестве абсурда галимого .
Скажите, пожалуйста, правда ли, что материя конечна? И вселенная когда-нибудь исчезнет, ее ждёт тепловая смерть. Если это так, то о чем мы говорим вообще.
FHN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 10:15   #6018
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

ДВА ОТКРЫТИЯ МАРКСА
Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
На похоронах Маркса Энгельс сказал о двух основах марксизма. И там не было открытий (я) социализма.
1.
Материалистическое понимание истории
Ф. Энгельс. Речь на могиле Карла Маркса 17 марта 1883 г.
Цитата:
Подобно тому как Дарвин открыл закон развития органического мира, Маркс открыл закон развития человеческой истории: тот, до последнего времени скрытый под идеологическими наслоениями, простой факт, что люди в первую очередь должны есть, пить, иметь жилище и одеваться, прежде чем быть в состоянии заниматься политикой, наукой, искусством, религией и т. д. что, следовательно, производство непосредственных материальных средств к жизни и тем самым каждая данная ступень экономического развития народа или эпохи образуют основу, из которой развиваются государственные учреждения, правовые воззрения, искусство и даже религиозные представления данных людей и из которой они поэтому должны быть объяснены, а не наоборот, как это делалось до сих пор.
Энгельс только обозначил исходную позицию материалистического понимания истории, которая раскрывается более подробно. Осмысливая разумное понятие марксизма, у меня не было отражено второе открытие – закон прибавочной стоимости, что снимает коммунистическая революция.
Л.А. Санталов о бесконечном понятии истории (марксизма)
Цитата:
Бесконечное понятие истории (марксизма) выражает ВСЕОБЩЕЕ как производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ», реальность клеточки социальности «И-Д-мУ» в социальной действительности имеет ОСОБЕННОСТЬ в тотальности революций и формаций, что снимается в ЕДИНИЧНОМ как «в себе и для себя» - истинном понятии истории, в содержании которого есть необходимый результат – гуманизм как разрешение существенных противоречий предыстории (шесть противоречий).
Выделим главное.
Исходное положение марксизма: производство и воспроизводство действительной жизни.
ЭНГЕЛЬС - ЙОЗЕФУ БЛОХУ В КЕНИГСБЕРГ
Лондон, 21[-22] сентября 1890 г.
Печатается по тексту
Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, изд. 2, т. 37, стр. 394-396
Цитата:
«...Согласно материалистическому пониманию истории в историческом процессе определяющим моментом, в конечном счете является производство и воспроизводство действительной жизни. Ни я, ни Маркс большего никогда не утверждали. Если же кто-нибудь искажает это положение в том смысле, что экономический момент является будто единственно определяющим моментом, то он превращает это утверждение в ничего не говорящую, абстрактную, бессмысленную фразу. Экономическое положение - это базис, но на ход исторической борьбы также оказывают влияние и во многих случаях определяют преимущественно форму ее различные моменты надстройки…
В коммунистической революции (социализме) главным средством изменения базиса является надстройка.
Суть материалистического понимания истории
Материалистическое понимание истории есть следствие применения к исследованию двух законов субстанции, законов функционирования и развития социальной реальности. В результате история из представляемого хаоса превратилась в стройную систему единства формаций и революций.
Цитата:
“Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…» К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд с. 20.
Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
И там не было открытий (я) социализма.
Современная история есть этап перехода от классовой формации к коммунизму, или КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ как снятие классов и реализация исторической функции целостного марксизма. Это и есть ЯДРО МАРКСИЗМА, самое главное в марксизме от начала и до конца его существования. Коммунистическая революции с позиции диалектики есть ВСЕОБЩЕЕ основание целостного СОЦИАЛИЗМА, т.е. общества коммунистической революции.
У классовых явлений есть начало и конец, о чем Маркс определенно заявил:
Цитата:
«… что касается меня (К. Маркса), то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в обществе, и не та, что я открыл борьбу между собою... То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего:
1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества,
2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата,
3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов».
К. Маркс - Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. ПСС т.28, с. 424
Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
И там не было открытий (я) социализма.
Маркс
Цитата:
что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов
ЛАС
Уважаемый Волобуев, этот третий пункт и есть СОЦИАЛИЗМ, а далее к
Цитата:
обществу без классов,
т.е. к коммунизму.



Почему в заключительной части речи Энгельс говорит:
Цитата:
Ибо Маркс был прежде всего революционер. Принимать тем или иным образом участие в ниспровержении капиталистического общества и созданных им государственных учреждений, участвовать в деле освобождения современного пролетариата, которому он впервые дал сознание его собственного положения и его потребностей, сознание условий его освобождения — вот что было в действительности его жизненным призванием.
По сути, все содержание социализма разработано теоретически в марксизме, но это было 200 лет назад. За прошедшее время мир изменился, что не поняли Каутский и Бернштейн, поэтому пытались разрушить ядро марксизма, отказаться от коммунистической революции, как это сделали в КПРФ и РУСО/, и подменили это ЭВОЛЮЦИЕЙ.
Всеобщее основание социализма есть аргумент против современных «марксистов - коммунистов», которые отождествляют социализм с ФОРМАЦИЕЙ, формально ссылаясь на непонятую данными «марксистами – коммунистами» от Маркса
Цитата:
"низшую, первую фазу коммунизма"
. Если низшая фаза ФОРМАЦИИ коммунизма, то социализм это общество формации, а не революции. Так происходит подмена законов развития законами функционирования общества. Такое извращение есть трагедия для теории и практики социализма, т.к. основой социализма становятся не законы революции, а законы формации. Эта фальсификации в основе РУСО и КПРФ (новое определение социализма в Программе КПРФ).
Второе открытие Маркса- закон движения капиталистического общества, закон прибавочной стоимости капитализма, снимается коммунистической революцией, т.е. социалистическим обществом.
Энгельс:
Цитата:
Но это не все. Маркс открыл также особый закон движения современного капиталистического способа производства и порожденного им буржуазного общества. С открытием прибавочной стоимости в эту область была сразу внесена ясность, в то время как все прежние исследования как буржуазных экономистов, так и социалистических критиков были блужданием в потемках.
Второе открытие Маркса относится даже не к классовой формации в целом, а только его последней форме – капитализму. Почему материя социализма есть классовое общество, что снимается коммунистической революцией.
Итак, социализм и закон прибавочной стоимости капитализма есть проявление материалистического понимания истории в ОСОБЕННОЙ форме революции и формации.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 31.10.2023 в 10:27.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 10:25   #6019
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерри
Вот именно:
социализм есть коммунизм .
Только не полный: пока не не уничтожен труд (Маркс) .
1. Сколько можно ВРАТЬ про Маркса,
2. а ВСЕОБЩИЙ ТРУД, ЧТО НЕ ТРУД?
1. Так не ври ,
кто заставляет-то


2. Да,
именно так: НЕ ТРУД.

А нечто бесконечно высшее*.
Например,
в определении Белла:
деятельность ради жизни и процветания будущих поколений .
Такое подвижнинчество, если угодно .
Дело чести доблести и геройства (Сталин).
... на общественное благо (Ленин).

B связи с этим вспоминается чудесная заметка про индеанок в Амазонии, деревня коих была на высоченном яру, и они каждый день всем коллективом спускались к реке по крутейшей тропе в джунглях .
Вот кто-то из пришлых цивилизаторов и предложил:
девочки, давайте заделаю водокачку (за так, по доброте душевной !).

Отказались.
Потому как то был для них не труд ,

а что-то вроде обряда, театрализованного представления, игры ... *.
Каждодневный креативчик , как щас модно ... .

Или как у Пушкина по написании Годунова:
ай да я , ай да сукин сын

Bот , Лёня,
формы и содержание "труда" в коммунизме.
То, что не понять никому из тутошных буржуазов, потребляев, монетаров, анархов, либеров и прочих про... шкур .

==============
* То, что записано в Манифесте КП 1848
свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех.
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)

Последний раз редактировалось шерри; 31.10.2023 в 10:38.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 10:39   #6020
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,738
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FHN Посмотреть сообщение
Скажите, пожалуйста, правда ли, что материя конечна? И вселенная когда-нибудь исчезнет, ее ждёт тепловая смерть. Если это так, то о чем мы говорим вообще.
Вы зря волнуетесь , человечество вымрет ещё раньше , на тёплой и прекрасной земле. Согласитесь помирать в тепле гораздо приятней чем в холоде или погибнуть при взрыве звезды.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 16:12. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG