Разумное понятие социализма - Страница 603 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ЛАС коммунист · 31.10.2023, 10:39

Цитата:

Сообщение от шерри

1. Так не ври ,
кто заставляет-то

2. Да,
именно так: НЕ ТРУД.

А нечто бесконечно высшее*.
Например,
в определении Белла:
деятельность ради жизни и процветания будущих поколений .
Такое подвижнинчество, если угодно .
Дело чести доблести и геройства (Сталин).
... на общественное благо (Ленин).

B связи с этим вспоминается чудесная заметка про индеанок в Амазонии, деревня коих была на высоченном яру, и они каждый день всем коллективом спускались к реке по крутейшей тропе в джунглях .
Вот кто-то из пришлых цивилизаторов и предложил:
девочки, давайте заделаю водокачку (за так, по доброте душевной !).

Отказались.
Потому как то был для них не труд ,
а что-то вроде обряда, театрализованного представления, игры ... *.
Каждодневный креативчик , как щас модно ... .

Или как у Пушкина по написании Годунова:
ай да я , ай да сукин сын

Bот , Лёня,
формы и содержание "труда" в коммунизме.
То, что не понять никому из тутошных буржуазов, потребляев, монетаров, анархов, либеров и прочих про... шкур .

==============
* То, что записано в Манифесте КП 1848
свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех.

Возникновение новой, пострыночной формы труда было предсказано Марксом. Это есть всеобщий труд. Термин «всеобщий труд» употреблялся Марксом в нескольких значениях. В ряде случаев в «Капитале» «всеобщий труд» - «труд всех», охватывающий все общество. Иногда Маркс подразумевает под всеобщим трудом общественный труд. Наконец, Маркс вводит собственно понятие «всеобщего труда», обладающего двумя признаками: 1) совместный, т.е. кооперированный, труд и 2) труд, аккумулирующий в себе труд предшественников (93). К всеобщему труду Маркс прямо относил научный труд, открытия, изобретения. «Всеобщим трудом является всякий научный труд, всякое открытие, всякое изобретение»

ЛАС коммунист · 31.10.2023, 10:42

Цитата:

Сообщение от шерри

Но ведь ГМК СССР всё круче и круче обращался в пользу номенклатурного народа.
И не просто не перестал быть кап-монополией - кабы ещё так,
а ведь десятилетиями готовил контру 90-х.

Да не ГМК. а ГМС. Не было капитализма при СССР, по определению. ЖЕНЯ, ТВОЯ ПОЗИЦИЯ ЕСТЬ ЯВЛЕНИЕ троцкизма В КРИТИКЕ СССР

Волобуев · 31.10.2023, 10:42

Это у Вас кошмар, дорогой ЛАС.
У Вас марксизм сводится к якобы решающей силе и воли надстройки (якобы, базиса), к диктатуре и революции. У Вас нет ни учения Маркса о развитии человечества,, ни теории прибавочной стоимости Маркса. Поэтому и нет освоения величайшей формационно образующей цивилизационной подвижки - отмены золотопаритетности денег. Поэтому и нет, вызванного этой подвижкой, коммунистического способа производства, требующего построения коммунизма.
Ваша громадная работа идет насмарку.

ЛАС коммунист · 31.10.2023, 10:43

Цитата:

Сообщение от шерри

Ага ,
с социализмом геть не совместимые*.

Верно, если социализм есть бесклассовый коммунизм, т.е. формация, а не революция. Но в марксизме наоборот. Только Волобуеву ответил.
По сути, все содержание социализма разработано теоретически в марксизме, но это было 200 лет назад. За прошедшее время мир изменился, что не поняли Каутский и Бернштейн, поэтому пытались разрушить ядро марксизма, отказаться от коммунистической революции, как это сделали в КПРФ и РУСО/, и подменили это ЭВОЛЮЦИЕЙ.
Всеобщее основание социализма есть аргумент против современных «марксистов - коммунистов», которые отождествляют социализм с ФОРМАЦИЕЙ, формально ссылаясь на непонятую данными «марксистами – коммунистами» от Маркса
Цитата:
"низшую, первую фазу коммунизма"
. Если низшая фаза ФОРМАЦИИ коммунизма, то социализм это общество формации, а не революции. Так происходит подмена законов развития законами функционирования общества. Такое извращение есть трагедия для теории и практики социализма, т.к. основой социализма становятся не законы революции, а законы формации. Эта фальсификации в основе РУСО и КПРФ (новое определение социализма в Программе КПРФ).

шерри · 31.10.2023, 10:43

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:

Сообщение от шерри
Это - жизненная потребность, Лёня.
а вовсе - не частный интерес, претензия, амбиция.

дАЖЕ ЧАСТНОЕ ОТ ЛИЧНОГО ОТЛИЧИТЬ НЕ В СОСТОЯНИИ

Да потому что
в классовом обществе это - одно и то же.
Ты, Лёня,
похоже, даже это сообразить не в состоянии.

ЛАС коммунист · 31.10.2023, 10:46

Цитата:

Сообщение от шерри

Да потому что
в классовом обществе это - одно и то же.
Ты, Лёня,
похоже, даже это сообразить не в состоянии.

Свисти дальше......... Зубная щетка -это "частная собственность"

шерри · 31.10.2023, 10:46

Цитата:

Сообщение от Волобуев

не вникли в теорию прибавочной стоимости Маркса

Коя геть отрицает Вашу,
пан Волобуев , денежную афёру.

шерри · 31.10.2023, 11:04

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Кстати о роли денег ,притча.
Подъехал ковбой к гостинице в городке: дайте номер . Хозяин затребовал 100 долларов предоплаты . Ковбой отдал, но с условием , если номер плохой, деньги вернёт.
Договорились. Ковбой идёт осматривать номер , а
хозяин тут же отдаёт долг мяснику.
Мясник - Мэри, к которой захаживал.
Мэри - хозяину - за проживание .
Хозяин - ковбою , которому номер не понравился.
Ковбой ускакал,
а жизнь в городке продолжилась как была.
Вот Вам всё о роли денег в экономике

...
пустота хоть отменяйте что то там , хоть нет , ничего не изменится

Пример просто изумительный, что и говорить.

Только не про
экономику - науку и практику
выколачивания прибавочного продукта из раб-силы
(Ксенофонт, Аристотель, Варрон) .

Так что если речь о социализме, то - об уничтожении экономики тож .
Наряду с такой гангреной, как ТДО.

ЛАС коммунист · 31.10.2023, 11:07

Цитата:

Сообщение от Волобуев

Это у Вас кошмар, дорогой ЛАС.
У Вас марксизм сводится к якобы решающей силе и воли надстройки (якобы, базиса), к диктатуре и революции. У Вас нет ни учения Маркса о развитии человечества,, ни теории прибавочной стоимости Маркса. Поэтому и нет освоения величайшей формационно образующей цивилизационной подвижки - отмены золотопаритетности денег. Поэтому и нет, вызванного этой подвижкой, коммунистического способа производства, требующего построения коммунизма.
Ваша громадная работа идет насмарку.

Если формация функционирует материалистически, то революция как противоположность ИДЕАЛИСТИЧЕСКИ. ЭТО не понимает большинство современных марксистов-коммунистов, в том числе и вы, т.к. абсолютизируете рассудочно ФОРМАЦИЮ, а революция только краткий переходный период,КАКИЕ ТАМ ЗАКОНЫ РЕВОЛЮЦИИ, ИХ НИКТО НЕ ЗНАЕТ.
Но почему то материалист-марксист-ЛЕНИН ЭТО ПРЕКРАСНО ПОНИМАЛ, ЧТО ЕСТЬ РЕВОЛЮЦИЯ В ОТЛИЧИИ ОТ ФОРМАЦИИ.
Ленин определяет социализм через единство цели и средства:

Цитата:

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом»

[ 4, 263].
А как еще можно изменить базис, если не ВОЛЕЙ НОВОЙ ВЛАСТИ.
Это прекрасно понимал сам Маркс
Классики марксизма наметим общую схему исторического процесса. История представляется как процесс, состоящий из трех эпох.
-Первая эпоха от возникновения человека до социализма – эпоха появления и развития классовых формаций, каждая из которых вносит свой вклад в отчуждение человека от самого себя. Это – эпоха Предыстории (6 противоречий).
-Затем идет ряд коммунистических революций, начиная с социализма, в которых снимаются слои отчуждения в обратном порядке. Это – эпоха Осознанной Необходимости, или эпоха Коммунизма.
- Затем идет эпоха Свободы, или эпоха Положительного Гуманизма.

МАРКС ДОБАВЛЯЕТ

Цитата:

Если же кто-нибудь искажает это положение в том смысле, что экономический момент является будто единственно определяющим моментом, то он превращает это утверждение в ничего не говорящую, абстрактную, бессмысленную фразу. Экономическое положение - это базис, но на ход исторической борьбы также оказывают влияние и во многих случаях опре]деляют преимущественно форму ее различные моменты надстройки…

шерри · 31.10.2023, 11:12

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ЗОЛОТОПАРИТЕТНОСТЬ денег обеспечивает распределение по труду при социализме,

Никак ,
за непотребой:
социализм - никаких ТДО.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01

31.10.2023, 10:42	#6023
Волобуев Местный Регистрация: 20.02.2014 Сообщений: 2,361 Репутация: 405	Это у Вас кошмар, дорогой ЛАС. У Вас марксизм сводится к якобы решающей силе и воли надстройки (якобы, базиса), к диктатуре и революции. У Вас нет ни учения Маркса о развитии человечества,, ни теории прибавочной стоимости Маркса. Поэтому и нет освоения величайшей формационно образующей цивилизационной подвижки - отмены золотопаритетности денег. Поэтому и нет, вызванного этой подвижкой, коммунистического способа производства, требующего построения коммунизма. Ваша громадная работа идет насмарку.