Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.10.2023, 13:24   #6041
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию

Нет, ЛАС, не так. Революция возникает тогда, когда люди не понимают, как сегодня не понимаете и ВЫ, что происходит. Тогда легче, может, и правильнее взять власть и силой привести общество в необходимое состояние.
Но это возможно только тогда, когда революционеры действительно поняли происходящее, поняли путь человечества, поняли необходимость вывода своего народа на этот человеческий путь. Все остальное, это фашизм или прочая борьба с человечеством и человечностью.
Что конкретно, прежде всего, надо знать и надо понимать сегодня.
1. С точки зрения теории прибавочной стоимости Маркса, надо знать то, за что шла извечная борьба в истории человечества. Многие знают, что борьба шла и идет за прибавочную стоимость, создаваемую сообща, но присваиваемую эксплуататорами. Но это не совсем правильно. Прибавочная стоимость (прибыль) абстрактна и ее, саму по себе, нельзя положить в карман или на счет. Прибавочная стоимость превращается в выпускаемые (у Маркса - добавочные) деньги и только тогда присваивается. Поэтому коммунисты и граждане, не отслеживая выпуск денег и их присвоение, не смогли увидеть смену схемы выпуска денег в 1976 г. и соответствующую смену владельца выпускаемые денег, смену эксплуататора. Эксплуатируют нас теперь не капиталисты, а ворье, фглонисты, частные банкиры, незаконно выпускающие себе деньги.
2. Многие знают, что формацию определяет соответствующий способ производства, что каков способ производства, такова и формация. Многие ошибочно считают, что производительные силы меняют производственные отношения, выдвигая новый способ производства, позволяющий войти в новую формацию. Но немногие сегодня знают, увы, что впереди способа производства и самой формации идут формационно образующие цивилизационные подвижки, позволяющие резко увеличить производительность труда и сменить способ производства и саму формацию. И только тогда производительные силы начинают изменять производственные отношения, в интересах становления новой формации.
К. Маркс, Ф. Энгельс, И. В. Сталин говорили, что феодализм – это ветряная и водяная мельницы, капитализм – это ткацкий станок и паровая машина. В. И. Ленин, по аналогии, даже предположил, что коммунизм – это электрификация.
Но оказалось, что коммунизм – это отмена золотопаритетности денег, снявшая все объективные причины, ограничивающие рост производительности труда. Теперь не требуется больше таких подвижек, потому что достигнут высший уровень условий для роста производительности труда. Теперь наращивай производительность труда, сколько нужно, теперь выпускай товаров, сколько сможешь, только успевай выпускать соответствующие деньги для реализации товаров. Мы, в результате отмены золотопаримтетности денег в 1976 году, получили способ производства, окончательный для человечества. Теперь человечество начало выход на простор своего развития.
Но пока этот могущественнейший способ производства работает не на всех. Пока этот простор открылся только для ворья, для фглонистов, для частных банкиров, незаконно выпускающих себе деньги и присваивающих этими, преступно выпущенными, деньгами всю прибавочную стоимость (и всю прибыль), нарабатываемую в стране.
Чтобы появившийся способ производства заработал на народ, став действительно коммунистическим, чтобы мы вошли в коммунизм, надо, всего лишь, направить общие (коммунистические!) выпускаемые деньги в бюджет.
То есть суть коммунистической революции заключается в тожестве разумности, закона и совести.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 15:34   #6042
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

ЛАС, 31 Октябрь, 2023 - 15:31, ссылка
Анализ целостности социализма

и четыре причины Аристотеля.




Геннадий Макеев, 31 Октябрь, 2023 - 10:02, ссылка

ЛАС /В марксизме сам процесс построения коммунизма и есть социализм/

Цитата:
Т.е. есть социализм как средство построения коммунизма. Но нет понимания социализма как цели.
1.

Материальная причина социализма: капиталистическое классовое общество, наличие классов и других классовых явлений, наличие частной собственности. Суть этой причины в том, что какой капитализм предстоит снять социализму, такой и социализм: у Маркса – социализм определяется высшим уровнем капитализма, у Ленина – средним уровнем капитализма, у Сталина - третий, как начало реализации ленинской концепции социализма.

Необходимо иметь ввиду, что капитализм, есть только вершина айсберга, которую необходимо преобразовать в интересах не 20%, а 100% людей. У социализма реальная материя большего объема, чем только капитализм, это вся классовая формация Маркса (рабовладение – феодализм - капитализм). Подробнее, новое в марксизме: Симметрия истории и Иерархия истории.

2.

Формальная причина социализма:

коммунистическая революция есть форма социализма – это и есть та форма, которая необходима для классовой материи социализма.

Доказательство: материалистическое понимание истории

3.

Действующая причина социализма: коммунистическая власть,

государство диктатуры пролетариата (умственного и физического труда).

Доказательство: ленинская концепция социализма, определение из: Ленин В.И. Полн. Собр. Соч.т. 4, с. 263

4 .

Целевая причина социализма:

снятие частной собственности, многоукладности (определение из: Ленин В.И. Полн. Собр. Соч.т. 4, с. 263). Не только экономического отчуждения (МИБ), но и всего отчуждения в целом по Марксу (весь объем материи социализма: снятие экономической, правовой, профессиональной частной собственности). Тогда и только тогда возможно бесклассовое общество.

Если сравнить капитализм в том же измерении, то получим следующее:

1.

Материальная причина капитализма: капиталистическое классовое общество, наличие классов и других классовых явлений, наличие частной собственности.

2. Формальная причина капитализма: форма капитализма есть формация со своим фундаментом - экономической частной собственности, которую буржуи провозгласили священной и вечной, неприкасаемой…

Доказательство: материалистическое понимание истории.

3.

Действующая причина капитализма: буржуазная власть, государство диктатуры буржуазии (в России – олигархическая, компрадорская,., которая 80% российской собственности зарегистрировала за границей, превратив Россию в колонию, сырьевой придаток, что делает науку, медицину, образование, производство… лишними для реализации своей роли в международном капиталистическом разделении труда).

Государство диктатуры буржуазии есть частная собственность экономически господствующего класса (Правосудие, вся судебная, правовая система превращается в правовой беспредел, вырождается в тенденцию фашизма, где свобода слова и мышления под запретом, любое несогласие с властью буржуазии оценивается как экстремизм и сурово карается диктатурой буржуа //Платошкин, и др.…).





4. Целевая причина капитализма: сохранить капитализм как формацию и свое господствующее положение власти олигархии в этой формации для себя, своих потомков навечно. Оберегая частную собственность как свою основу всей мощью и силой государства.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 15:37   #6043
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Нет, ЛАС, не так.
Так я то тут причем? Вы спорте с Лениным,и Марксом. Раскритикуйте тезисы классиков, а не переводите на другое, но свое любимое.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 16:47   #6044
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Чтобы появившийся способ производства заработал на народ, став действительно коммунистическим, чтобы мы вошли в коммунизм, надо, всего лишь, направить общие (коммунистические!) выпускаемые деньги в бюджет.
Мало ты ВОРУЕШЬ у всех ПО ЗАКОНУ, посредством ДЕФИЦИТА бюджета и инфляции, еще БОЛЬШЕ хочется?!
Вот неугомонный ВОР по закону!
Откуда только берутся, такие НАГЛЫЕ и ГЛУПЫЕ.
Или ГЛУПЫЕ, а потом НАГЛЫЕ?!
Взял и ПОДАРИЛ новые деньги всем бюджетникам.
А про налоги на рабочего МОЛЧИТ! Отменять их не собирается!?
Гиперинфляцию дурень захотел получить?
Благо, что таких как Волобуев, со вех ФОРУМОВ, поганой метлой гонят!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 31.10.2023 в 19:13.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 16:55   #6045
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

"КАК ГОСУДАРСТВО БОГАТЕЕТ...КОГДА ПРОСТОЙ ПРОДУКТ ИМЕЕТ" А.С. ПУШКИН
Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
К. Маркс, Ф. Энгельс, И. В. Сталин говорили, что феодализм – это ветряная и водяная мельницы, капитализм – это ткацкий станок и паровая машина. В. И. Ленин, по аналогии, даже предположил, что коммунизм – это электрификация.
Но оказалось, что коммунизм – это отмена золотопаритетности денег, снявшая все объективные причины, ограничивающие рост производительности труда. Теперь не требуется больше таких подвижек, потому что достигнут высший уровень условий для роста производительности труда. Теперь наращивай производительность труда, сколько нужно, теперь выпускай товаров, сколько сможешь, только успевай выпускать соответствующие деньги для реализации товаров. Мы, в результате отмены золотопаримтетности денег в 1976 году, получили способ производства, окончательный для человечества. Теперь человечество начало выход на простор своего развития.
Евгений, а что гений Пушкин ошибся?
Цитата из романа «Евгений Онегин» Александра Пушкина:

«Зато читал Адама Смита
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет».


Главное продукт, он первичен, а деньги вторичны, только мера стоимости этого продукта. Нет продукта и нафиг нужны эти деньги, даже в золоте. А то у вас получается "телега тянет лошадь"
А.С. пишет
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет


https://zavtra.ru/blogs/authors/15589
Цитата:
Но в СССР такого не наблюдалось, потому что СССР жил в золотопаритетных представлениях. СССР подписал Ямайские соглашения об отмене золотопаритетности денег в 1976 г., но ратифицированы эти соглашения были лишь в 1991 г. Поэтому в СССР с 1986 г. и по 1991 г. денежная масса М2 выросла только в 1,6 раза, оценка ВВП выросла только в 1,9 раза. Тогда как в России с 1991 г. и по сегодня М2 выросла в 40 тысяч раз, оценка ВВП выросла в 80 тысяч раз.
ЛАС
СССР был сверхдержавой.
1.развился от сохи до атомной бомбы
2. за десят лет превратил аграрную страну в индустриальную
3. Создал материальную базу социализма, построив десятки тыс. предприятий.
4. Победили фашизм в мастабе всей Европы.
5. Восстановили разрушенный СССР не за 200 лет (прогнозы Запада), а за 10 лет.
6. Вышли в космос.
7. Сделали одно из лучших в мире образование.
8 и т.д. и т.п.

При ОТМЕНЕ золотопаретности денег, НО ПРИ РЕСТАВРАЦИИ КАПИТАЛИЗМА. ВСЕ ДОСТИЖЕНИЯ СССР были уничтожены, уничтожено 80 тыс предприятий, образование, наука, медицина, космос, технолдогии.....Половина опрошенной молодежи мечтает удрать из России, т.к. работы нет,детей рожать нет условий, ребенка не поднять , квартиру не купишь (заобласные цены).ПОКА БЕГУТ В МОСКВУ И ПИТЕР, но столицы не беспредельны. Да и на Западе СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО нет нужды содержать, угрызы СССР не стало.
ЕВ
Цитата:
И понять эту бесприбыльность и спасти от нее Россию и ее народ, можно только при условии понимания гибели капитализма, произошедшей после отмены золотопаритетности 40 лет назад.
Да нет, по марксизму раньше, на рубеже 19-20 вв.
Основа капитализма СВОБОДНАЯ КОНКУРЕНЦИЯ ЧАСТНИКОВ,КОТОРАЯ БЫЛА УНИЧТОЖЕНА ИМПЕРИАЛИЗМОМ.
Основа империализма другая( от комунизма) МОНОПОЛИЯ. Поэтому Ленин прав: капитализм закончился, загнил.На смену капитализма идет принципиально новое общество СОЦИАЛИЗМ.

ЕВ
Цитата:
Понимание гибели капитализма, после отмены золотопаритетности денег, позволяет понять и всю мерзость фглонистического издевательства над народом, происходящего сегодня.
и какой выход, снова химичить с деньгами, или нечто другое средство о чем писали Маркс и Ленин?

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 31.10.2023 в 17:47.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 17:19   #6046
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,731
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Где Вы здесь прибавочную стоимость ВИДИТЕ?
Капитал не сам РАСТЕТ (К.М.), его создает (растит) ПОТРЕБИТЕЛЬ, за счет своих средств. Работник в капиталистическом производстве, оплачивает создание средств производства, как потребитель благ общественного производства. А не как ОБМАНУТОЕ капиталистом лицо (К.М. - недоплата и липовая ПРИБЫЛЬ).
"Выручка полученная от потребителя - расходы на сырье - расходы на материалы - прочие сопутствующие производству расходы - налоги = Доход полученный производством при производстве благ.
Доход - РАСХОДЫ на обновление производства - РАСХОДЫ на содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.
Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ.

Ну сколько можно ВРАТЬ, лишь бы ВРАНЬЕ было согласно КНИЖКЕ?
Похоже Вы не до конца понимаете теорию трудовой стоимости и теорию прибавочной стоимости. Ведь там всё просто , берешь одну величину делишь на другую, равно прибавочной стоимости . А если берёшь другую величину и делишь на сумму двух других , то получаешь прибыль. И что тут непонятного , это не просто так, это наука. Правда я забыл , что получится если их перемножить ...возраст однако.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 17:44   #6047
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Материальная причина капитализма: капиталистическое классовое общество, наличие классов и других классовых явлений, наличие частной собственности.
Чушь. Каков способ производства, такова и формация. А капиталистический способ производства появился благодаря изобретению ткацкого станка и паровой машины.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 17:51   #6048
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Чушь. Каков способ производства, такова и формация. А капиталистический способ производства появился благодаря изобретению ткацкого станка и паровой машины.
Не затруднит на основе ткацкого станка и паровой машины дать определение капитализма?*
Да в способе производства ошибка узкого определения, проясните что это?
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 17:59   #6049
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Похоже Вы не до конца понимаете теорию трудовой стоимости и теорию прибавочной стоимости. Ведь там всё просто , берешь одну величину делишь на другую, равно прибавочной стоимости . А если берёшь другую величину и делишь на сумму двух других , то получаешь прибыль. И что тут непонятного , это не просто так, это наука. Правда я забыл , что получится если их перемножить ...возраст однако.
Парамон, спасибо за поддержку, а то мне в одиночку стало тяжеловато бороться с АНТИМАРКСИЗМОМ И АНТИКОММУНИЗМОМ.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 18:34   #6050
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерри
Никак ,
за непотребой:
социализм - никаких ТДО.
эТО ПОЛНЫЙ КОММУНИЗМ, У ТЕБЯ ЛОГИЧЕСКАЯ ОШИБКА ПОДМЕНЫ.
Подмена у тебя, Лёня:
Не приведя ни ни единого признака социализма* СССР, упорно пытаешься подвапить тот
капитализм
под социализм** .
И зачем это тебе персонально ?
А чём частный интерес, что с таким безлуздием проталкиваешь?
Беспардонно ломая здравый рассудок**.


==============
* Нет ТДО, классов, найма всевластия бюрократии возможности реставрации буржуизма , ...

** А что?
- И "логика" надлежащая заготовлена : А=неА.
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)

Последний раз редактировалось шерри; 31.10.2023 в 18:38.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 02:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG