Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.10.2023, 20:12   #6061
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН Посмотреть сообщение
Ведь там всё просто , берешь одну величину делишь на другую, равно прибавочной стоимости . А если берёшь другую величину и делишь на сумму двух других , то получаешь прибыль.
Вы , ПАРАМОН 7, это всерьёз ❓❓❓
Или прикол такой ради вздор-засора темы социализма ?
Вы хоть раз жизни держали в руках Капитал "Маркса"?

Это к тому,
что с какого мухомора
у Bас такие чудовищные фантазии ?
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 20:13   #6062
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Евгений, а что гений Пушкин ошибся?
Цитата из романа «Евгений Онегин» Александра Пушкина:

«Зато читал Адама Смита
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет».

Главное продукт, он первичен, а деньги вторичны, только мера стоимости этого продукта
Опять ужас. Не бывает продукта без денег. Товарная и денежная масса взаимосвязаны.
Конечно, здесь Пушкин просто рассказал о заблуждении.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 20:13   #6063
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,731
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Неужели, Лёня,
ты воспринимаешь всерьёз
эту ... несусветную , виноват, ПАРАМОНову


Если так, то кое-что объясняет и в остальном твоём загадочном , да и просто абсурдном (А=неА) поведении .
Правда, ещё больше запутывает.
С какой целью такое
вытворяешь?
А так понятней.
Поскольку прибыль представляется порождением всего капитала, её норма определяется отношением прибавочной стоимости (обычно годовой массы) ко всему авансированному капиталу (p' = m/(c+v)), между тем как норма прибавочной стоимости есть отношение прибавочной стоимости к переменному капиталу (m' = m/v).
И как быть с Вашим утверждение взятым у Рикардо , что прибавочная стоимость равна прибыли?
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 20:18   #6064
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию Коммунизм сначала высматривают и только потом, высмотрев, начинают строить.

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Т.е. есть социализм как средство построения коммунизма. Но нет понимания социализма как цели.
Опять кошмарики рассказываете.

Коммунизм сначала высматривают и только потом, высмотрев, начинают строить.

Занимаясь, уже не годами, а десятилетиями, оповещением нашего народа и всего человечества о факте гибели капитализма в 1976 г., после отмены золотопаритетности денег, мне приходится вскрывать причины, по которым общество так медленно осваивает эту гибель и появившуюся, в связи с гибелью капитализма, необходимость входа в коммунизм.
На первом месте, конечно, здесь стоит сопротивление правде жизни фглонистов (ворья, частных банкиров, незаконно выпускающих себе деньги и сегодня присваивающих ими всю прибавочную стоимость (и всю прибыль), нарабатываемую в России), пришедших на смену капиталистам в грязном деле нашей эксплуатации. Конечно, это ворье, не желает расставаться с таким кушем, со всеми деньгами в России, как и не желает нести ответственность за присвоение выпускаемых денег, как формирования всех денег в России. Ведь все деньги проходят стадию выпуска и все деньги в России, на этой стадии, разворовываются фглонистами. Ничего, из выпускаемых денег в России, практически, не проходит в бюджет РФ. Для сравнения, бюджет, например, Евросоюза на 80% формируется новыми евро, там называемыми доходами от ВНД. http://textbooks.studio/uchebnik-geo...nie-22740.html
И, конечно, именно от фглонистов и их агентов, приходится выслушивать и всяческие оскорбления и угрозы жизни, что, в свою очередь, предостерегает многих обывателей от признания факта гибели капитализма.
На втором месте, по уровню гнусности сопротивления признанию факта гибели капитализма в 1976 году, находятся, как ни странно, лидеры и статусные идеологи коммунистических, рабочих и левых партий, ученые, чиновники и просто публичные деятели, в той или иной мере связанные с пропагандой строительства капитализма или борьбы с ним. Понимание факта гибели капитализма ведь пришло к нам с задержкой в несколько десятилетий. И за эти десятилетия многие успели наговорить многое про якобы все еще существующий капитализм. И теперь они, осознав весь ужас гибели миллионов людей и даже ужас гибели государств и их объединений, к которой привела их болтовня, не хотят нести ответственность за свои преступления. И, конечно, они пускаются в такие тяжкие, что им здесь завидуют фглонисты. Г. А. Зюганов, например, дважды разогнал Ленинградскую партийную организацию КПРФ, вопреки всем нормам, исключая там всех членов КПРФ оптом. Разгонял за то, что там осознавали факт гибели капитализма. А ведь для коммуниста исключение из партии куда страшнее расстрела.
Но ведь дело не только в этих негодяях, во фглонистах, или в наших сегодняшних коммунистических лидерах и коммунистических сегодняшних статусных идеологах, чиновниках и ученых, готовых, ради спасения своей шкуры, погубить коммунистическую идеологию, наш народ и все человечество. Дело ведь в нашем народе, который никак не может понять происходящее, потому что не понимает гибели капитализма. Нашему народу ведь не нужно отстаивать воровской доход, выпускаемые деньги, как фглонистам, ему ведь не нужно спасать свою шкуру, как сегодняшним коммунистическим лидерам, чиновникам, публицистам и ученым, замазанных обманом народа о якобы существующем и после 1976 года капитализме. Нашему народу нужно нормально жить. А он не понимает, что для того, чтобы он зажил нормально, ему нужно понять и принять факт гибели капитализма и необходимость входа в коммунизм.
Почему же наш народ не понимает факт гибели капитализма и необходимость входа в коммунизм, даже спустя 43 года после гибели капитализма?
Потому что в советское время мы не сумели подготовить массы трудящихся к походу в коммунизм. Хотя, казалось бы, только этим и занимались.
Хуже того, мы ввели советский народ в такое заблуждение, что когда в 1976 г. погиб капитализм и появилась острая необходимость входа в коммунизм, народ и не подумал в него входить.
И основная причина здесь в том, что наш советский народ был приучен чувствовать себя строителем коммунизма, считал, что все, что он делает, направлено на строительство коммунизма. А это было в корне ошибочно.
Нельзя, например, в феодальном обществе строить капитализм, если не появился капиталистический способ производства. Так и в СССР нельзя было строить коммунизм, без коммунистического способа производства. Но мы строили.
А новый способ производства, определяющий гибель старой формации и необходимость строительства следующей формации, появляется благодаря некой формационно образующей цивилизационной подвижке. Как правило, человек не сразу понимает, что, среди множества открытий и изобретений, как цивилизационных подвижек, появилась именно та подвижка, которая меняет формации, выводит на арену человеческого развития следующую формацию.
То есть, прежде того чтобы начать строить коммунизм, мы должны были высмотреть формационно образующую цивилизационную подвижку, созданную человечеством, отменяющую капитализм и выводящую на арену человеческого развития коммунистический способ производства.
К. Маркс, Ф. Энгельс, И. В. Сталин говорили, что такой формационно образующей подвижкой для феодализма являются ветряная и водяная мельницы, для капитализма – ткацкий станок и паровая машина. В. И. Ленин, по аналогии, даже предположил, что для коммунизма такой формационно образующей цивилизационной подвижкой является электрификация. Электрификация ведь куда резче позволяла поднять производительность труда, чем паровая машина.
Но оказалась, что такой подвижкой является отмена золотопаритетности денег, снявшая все объективные ограничения с роста производительности труда и производства товаров. Оказалось, что коммунистический способ производства является товарно-денежным способом производства. Основной его характеристикой является ничем объективным неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров, идущий рядом с соответствующе неограниченным потоком выпускаемых денег. И, оказалось, что мы многое делали вопреки этому способу производства, то есть вопреки строительству коммунизма, думая, что строим коммунизм, в том числе и борясь с деньгами. Ямайские соглашения об отмене золотопаритетности денег, подписанные и СССР в 1976 г., были ратифицированы в СССР только в 1991 г., когда было уже поздно. Весь мир успешно использовал новое мощнейшее незолотопаритетное финансироваие, появившееся после отмены золотопаритетности денег, в то время как СССР катился в пропасть.
Фатально, оказывается, было быть строителями коммунизма и строить коммунизм, не имея коммунистического способа производства.
Но теперь-то, после того как погиб капитализм, благодаря отмене золотопаритетности денег, и появился коммунистический способ производства, можно уверенно переходить к строительству коммунизма, законным (бюджетным) направлением УЖЕ выпускаемых денег в России в бюджеты всех уровней РФ.
Вперед, к победе коммунизма!
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 20:19   #6065
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,731
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Вы , ПАРАМОН 7, это всерьёз ❓❓❓
Или прикол такой ради вздор-засора темы социализма ?
Вы хоть раз жизни держали в руках Капитал "Маркса"?

Это к тому,
что с какого мухомора
у Bас такие чудовищные фантазии ?
Читайте ниже , я просто научный факт попытался оформить в виде прикола .Ну не советую так легкомысленно относится к текстам.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 20:22   #6066
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Не бывает продукта без денег. Товарная и денежная масса взаимосвязаны.
Чушь .
А как быть с натуральным хозяйством ?
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 20:26   #6067
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,731
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Опять ужас. Не бывает продукта без денег. Товарная и денежная масса взаимосвязаны.
Конечно, здесь Пушкин просто рассказал о заблуждении.
Деньги , это просто отвёртка у инженера , или линейка у столяра. Деньги это просто своеобразный некий такой инструмент.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 20:27   #6068
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию Отмена золотопаритетности денег отменила налоги

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А про налоги на рабочего МОЛЧИТ! Отменять их не собирается!?
Отмена золотопаритетности денег отменила налоги
http://zavtra.ru/blogs/otmena_zoloto...tmenila_nalogi
Отмена золотопаритетности денег, произошедшая в 1976 г., явившись величайшей формационно образующей цивилизационной подвижкой, явила миру множество чудес.
Она отменила капитализм. http://zavtra.ru/blogs/otmena_zoloto...ila_kapitalizm
Она отменила стихийное (конкурентное) развитие человечества и позволила человечеству начать переход к разумному своему развитию. http://zavtra.ru/blogs/o_zavershenii..._ego_razvitiyu
Она отменила классы и классовую борьбу. http://zavtra.ru/blogs/otmena_zoloto...ssovuyu_bor_bu
И, кроме многого еще и другого, исключительно важного для человечества, отмена золотопаритетности денег отменила необходимость взимания налогов.
Ведь одной из самых острейших проблем, тормозящих развитие каждой страны и всего человечества, является проблема налогов. Налоги не просто давят на предприятия, а часто и удавливают их, заодно удавливая владельцев и работников этих предприятий. Работа без налогов является мечтой любого легального предпринимателя, действующего на любой форме собственности. Но повсеместно считается, что существование государства без налогов невозможно. Так ли это?
Да, это было так до отмены золотого паритета денег. В золотопаритетные времена жизнь государства без налогов была невозможна. Слишком мало добывалось золота, слишком мало выпускалось на золото золотопаритетных денег, чтобы государство могло пренебречь налогами. Подавление экономики налогами считалось меньшим злом, чем угроза существованию государства. Отмена же золотопаритетности денег в 1976 г., вызвавшая к жизни многие чудеса, ранее считавшиеся несбыточными, привела даже не просто к возможности существования безналогового государства, а к необходимости отказа государства от налогов, к необходимости наполнения бюджетов не налогами, а выпускаемыми деньгами. Необходимости, увы, пока в России не осознанной.
А ведь замена бюджетов, наполняемых налогами, на бюджеты, наполняемые УЖЕ выпускаемыми деньгами, приведет к резкому, но неинфляционному, возрастанию бюджетов. Потому что наполнение бюджетов налогами на прибыль, сменится на наполнение бюджетов самой прибылью, выпускаемыми деньгами. Ведь прибыль в стране и в экономике страны, это выпускаемые деньги, прошедшие в страну и ее экономику. Если сегодня УЖЕ выпускаемые деньги в России, которые незаконно выпускает себе ворье (фглонисты, частные банкиры) направить в бюджет России, то бюджет России сразу и неинфляционно вырастет на порядок.
Надо сказать, что многие в мире давно поняли это и, например, бюджеты западных стран давно стали наполняться, в основном, выпускаемыми деньгами, а не налогами. Бюджет, например, Евросоюза стал практически безналоговым, на 80% формирующимся новыми выпущенными евро, там называемыми доходами от ВНП. http://textbooks.studio/uchebnik-geo...nie-22740.html
Экономика России, освобожденная от налогов, начала бы расти экспоненциально. Что повлекло такой же экспоненциальный рост ВВП и соответствующее возрастание неинфляционного выпуска денег. Что, в свою очередь, повлекло бы и соответствующее, до небес, неинфляционное возрастание бюджета России, что повлекло бы мощнейшее возрастание благополучия населения России. Появились бы новые удивительные возможности для решения тяжелейших проблем, стоящих сегодня перед обществом. Быстрыми темпами (экспоненциально!) стали бы неинфляционно возрастать зарплаты, пенсии, пособия, стипендии. Народ, наконец, зажил бы.
И мне непонятно, почему выпуск денег в России не осуществляется только государством и выпускаемые сегодня громадные народные деньги не направляются в бюджеты всех уровней. Сколько можно бороться с уже мифическим капитализмом? Сколько можно губить страну и население страны ради взращивания ворья, фглонистов, частных банкиров, сменивших капиталистов в грязном деле нашей эксплуатации?
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 20:32   #6069
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
А так понятней.
Поскольку прибыль представляется порождением всего капитала, её норма определяется отношением прибавочной стоимости (обычно годовой массы) ко всему авансированному капиталу (p' = m/(c+v)), между тем как норма прибавочной стоимости есть отношение прибавочной стоимости к переменному капиталу (m' = m/v).
И как быть с Вашим утверждение взятым у Рикардо , что прибавочная стоимость равна прибыли?
Прибыль - денежное выражение прибавочной стоимости .
Только и всего.
И зачем это так запутывать ?
- Чтобы заболтать вопрос: что такое социализм .
Сталинский, как утверждаете.
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 20:35   #6070
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Сообщение от Волобуев
Нет, ЛАС, не так.
Так я то тут причем? Вы спорте с Лениным,и Марксом. Раскритикуйте тезисы классиков, а не переводите на другое, но свое любимое.
Чушь. Вы, ЛАС, при том, что подбиваете меня на неправое. С чего это я должен спорить с Марксом и Лениным? Я опираюсь на учение Маркса о развитии человечества и на его теорию прибавочной стоимости, осваивая отмену золотопаритетности денег. Маркс и Ленин ничего не говорили о возможности отмены золотопаритетности денег.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 22:40. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG