Разумное понятие социализма - Страница 612 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 01.11.2023, 18:44

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Эволюция в рамках одной формы, революция меняет формы. Как бы не эволюционировал капитализм (Каутский, Бернштей), он остается капитализмом с эксплуататорской сущностью.

Воровство, это не ЭКСПЛУАТАЦИЯ!
Эксплуатируют ОБОРУДОВАНИЕ, а работника просто ОБМАНЫВАЮТ и КРАДУТ им созданные блага, не все конечно, но это сути не меняет.
Вы у нас только в слова играете, не понимая, что суть отношений, со времен рабовладельческого строя не меняется. Меняется только способ ПРИНУЖДЕНИЯ работника, и ВОРОВСТВА им созданных благ!
Отношения собственности, это ФОРМА в которой разное содержание, а суть Отн. Соб. остается ПРЕЖНЕЙ - отобрать и поделить.
Я Вам на пальцах уже объясняю, как малому РЕБЕНКУ, а Вы все УПИРАЕТЕСЬ, как последний несмышленыш.
А еще системщик?!

Свой_взгляд · 01.11.2023, 18:47

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Естественно . преподавать общественные дисциплины без системы знаний невозможно. Мышление только на уровне разума, что мной освоено в системе, остальное не мышление, а его обрывки.

Нет у Вас СИСТЕМЫ, уважаемый, в ОБМАНЕ живете и этого не понимаете!
Но, очевидно такой порядок Вас устраивает, поэтому Вы и стараетесь не обращать внимание на мои слова. Вам ИСТИНА не нужна, равно как и шерри. Вам нужно то, что нужно Вам. А шерри нужно СВОЕ.
Вот и закончился Ваш РАЗУМ, на частном ЖЕЛАНИИ!

"взаимоотношение между мной и предметом" - сознание!
Как происходит ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, между Вами и предметом?

шерри · 01.11.2023, 19:50

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

1. Власть коммунистическая - главное средство социализма. и постоянное осуществление цели- изменение старого базиса.
2. А что есть социализм, если и ВСЕОБЩИЙ ТРУД ОСНОВА ПОЛНОГО КОММУНИЗМА? Что это есть неполный коммунизм?

1. Это - бесспорно.
Как бесспорно и то, что после смерти (убийства ?) Сталина власть в СССР:
- перестала быть коммунистической,
- саботировала переход ГМК СССР в социализм (по задуму Ленина),
- вплоть до свала в дикий кап 90-х.

2. Вопрос не понял.
Понятно лишь, что формально к СССР сие - без отношения: там ни коммунизма, ни социализма ...

шерри · 01.11.2023, 19:59

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Даше Шерри об этом постоянно говорит, только путает социализм с полным коммунизмом.

Ложь.

Не шекрри путает, Лёня ,
а ты без малейшего представления (о понятии и речи никакой!) , чем марксизме:
- коммунизм социализма (качественно) отличен от
- коммунизма коммунистического.

шерри · 01.11.2023, 20:08

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Так куда же делся социализм и его способ производства?

Хрестоматийный псевдовопрос*: социализма просто не было нигде и никогда.

Ты, Лёня, сам себя загнал в безнадёжный тупик (дурной, схоластической) диалектики .

==========
* По Витгенштейну.

ЛАС коммунист · 01.11.2023, 20:17

ДИАЛЕКТИКА СОЗНАНИЯ И БЫТИЯ В РЕВОЛЮЦИИ

Цитата:

Сообщение от Волобуев

Ну что за чушь!? В. И. Ленин определял (предполагал) коммунизм, как электрификацию. Но, как оказалось, коммунизм, это отмена золотопаритетности денег.

Речь о революции, что социализм, и что противоположно формации.
Цитата:

Цитата:

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом»

[ 4, 263].
Видите в социализме первично не базис, а надстройка. Маркс писал для формации,

Цитата:

Сознание [das Bewustsein] никогда не может быть чем-либо иным, как осознанным бытием [das bewuste Sein], а бытие людей есть реальный процесс их жизни

/Немецкая идеология МЭ. 3, 25/
Но тот же Маркс понимал , что революция как противоположность формации, переворачивает первичность бытия., т.к. не базис определяет власть, а власть меняет базис.. В противном случае это не революция, а формация.

Исходное положение марксизма: производство и воспроизводство действительной жизни.
ЭНГЕЛЬС - ЙОЗЕФУ БЛОХУ В КЕНИГСБЕРГ
Лондон, 21[-22] сентября 1890 г.
Печатается по тексту
Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, изд. 2, т. 37, стр. 394-396

Цитата:

«...Согласно материалистическому пониманию истории в историческом процессе определяющим моментом в конечном счете является производство и воспроизводство действительной жизни. Ни я, ни Маркс большего никогда не утверждали. Если же кто-нибудь искажает это положение в том смысле, что экономический момент является будто единственно определяющим моментом, то он превращает это утверждение в ничего не говорящую, абстрактную, бессмысленную фразу. Экономическое положение - это базис, но на ход исторической борьбы также оказывают влияние и во многих случаях определяют преимущественно форму ее различные моменты надстройки: политические формы классовой борьбы и ее результаты - государственный строй, установленный победившим классом после выигранного сражения, и т. п., правовые формы и даже отражение всех этих действительных битв в мозгу .участников, политические, юридические, философские теории, религиозные воззрения и их дальнейшее развитие в систему догм. Существует взаимодействие всех этих моментов, в котором экономическое движение как необходимое в конечном счете прокладывает себе дорогу

Это конечно для догматического марксиста кажется парадоксом. Поэтому от вас естественная реакция -
КОШМАР..
Попробую еще раз объяснить, вы же все основные положения марксизма выложили, но к РЕВОЛЮЦИИ применить не можете.
Революцию в России в 1917 г . одержали большевики.
Путь для народа справедливо, какая у них жизнь (бытие) такое у них и сознание., но большевики работали среди рабочих , в крестьянстве.
Парти я большевиков это авангард. Что это означает, во втором вузе у меня диплом был про политическую партию. Г.В. Плеханов определил партию как процесс внесения теории в сознание трудящихся. Т.е. превращать класс в себе в класс для себя, который осознает свой классовый интерес.
Класс ДЛЯ СЕБЯ начинает понимать, что для реализации своего классового интереса, нужно изменить старый базис - ОТНОШЕНИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. Это понимает прежде всего коммунистическая партия, которая у власти после политической революции. Эта власть (Ленин : средство социализма) Сразу начинает осуществлять первые Декреты Советской власти, среди которых НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. А это уже по определению Ленина СОЦИАЛИЗМ, ВЛАСТЬ НАЧИНАЕТ ПЕРЕВОДИТЬ ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ИЗНАЧАЛЬНО В ГОСУДАРСТВЕННУЮ СОБСТВЕННОСТЬ. Базис начинает меняться, т.е. воля, сознание власти диктатуры пролетариата ПЕРВИЧНО, ОНО НАЧИНАЕТ МЕНЯТЬ БАЗИС, БЫТИЕ.
А это бытие сразу начинает менять сознание трудящихся, при царе и буржуазном правительстве не было ДЕКРЕТНОГО ОТПУСКА у женщин, а после Ленинского Декрета появился. и т.д

Поэтому в революции отношение сознания и бытия намного сложнее в сравнении с формацией. Там постоянное взаимодействие сознания и бытия они по первичности постоянно меняются местами, здесь ДИАЛЕКТИКА. пО ФИЛОСОФИИ ЭТО ВТОРОЙ УРОВЕНЬ субстанции взаимодействие ПРИЧИНА СТАНОВИТСЯ СЛЕДСТВИЕМ, А СЛЕДСТВИЕ ПРИЧИНОЙ, уровень "замыкания на себя", почему и субстанция- причина самой себя.

шерри · 01.11.2023, 20:22

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:

Но теперь-то, после того как погиб капитализм, благодаря отмене золотопаритетности денег, и появился коммунистический способ производства, можно уверенно переходить к строительству коммунизма, законным (бюджетным) направлением УЖЕ выпускаемых денег в России в бюджеты всех уровней РФ.
Вперед, к победе коммунизма!

Поясните где это коммунистический способ производства при многоукладности, где главенствует капиталистический способ производства, в стадии торгового капитала.

Да бред это всё кап-охранный , Лёня.

Того же сорта и,
главное, назначения, что байки про социализм в СССР
Коего там близко не было.

Цитата:

Сообщение от ...

ЛАС не только немного туповат,но и немного подслеповат.Надежда и считает то,что было,настоящим социализмом.Именно это и был-социализм.Самый настоящий!
Надеюсь,что в России он больше никогда не повторится.

А у Bолобуева он и вовсе не нужен:
на дворе-мол - уже с полвека - море разливанное денежной комуизьмы .
Чего ещё надо-то ... ?

ЛАС коммунист · 01.11.2023, 20:33

Цитата:

Сообщение от шерри

Цитата:
Сообщение от ...
ЛАС не только немного туповат,но и немного подслеповат.Надежда и считает то,что было,настоящим социализмом.Именно это и был-социализм.Самый настоящий!
Надеюсь,что в России он больше никогда не повторится.
А у Bолобуева он и вовсе не нужен:
на дворе-мол - уже с полвека - море разливанное денежной комуизьмы .

Надежда просто антисоветчик, антимарксист,апологет Запада. Но она не понимает, что есть социализм не в реальности СССР, а в действительности, с позиции теории. А Евгений Волобуев думает, что он марксист. Это разные вещи.

Волобуев · 01.11.2023, 20:56

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Сообщение от Волобуев
Ну что за чушь!? В. И. Ленин определял (предполагал) коммунизм, как электрификацию. Но, как оказалось, коммунизм, это отмена золотопаритетности денег.
Речь о революции, что социализм, и что противоположно формации.
Цитата:
Цитата:
«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом»
[ 4, 263].
Видите в социализме первично не базис, а надстройка. Маркс писал для формации,

Первична формационно образующая цивилизационная подвижка, затем идет способ производства, затем идет формация, соответствующая способу производства. Все.

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Но тот же Маркс понимал , что революция как противоположность формации, переворачивает первичность бытия., т.к. не базис определяет власть, а власть меняет базис.. В противном случае это не революция, а формация.

Речь и идет о формации.

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Попробую еще раз объяснить, вы же все основные положения марксизма выложили, но к РЕВОЛЮЦИИ применить не можете.
Революцию в России в 1917 г . одержали большевики

Не нужна революция теперь. Нужны законопослушание и совестливость (человечность).
Был бы жив капитализм, то да, нужна была бы революция. Но поднимать революцию против ворья, незаконно выпускающего себе рубли в России, смешно.

ЛАС коммунист · 01.11.2023, 20:57

Цитата:

Сообщение от Волобуев

Первична формационно образующая цивилизационная подвижка, затем идет способ производства, затем идет формация, соответствующая способу производства. Все.

А в революции , или по вашему в переходном периоде КАК?

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01