Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.11.2023, 20:59   #6121
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Но тот же Маркс понимал , что революция как противоположность формации, переворачивает первичность бытия., т.к. не базис определяет власть, а власть меняет базис.. В противном случае это не революция, а формация.
Речь и идет о формации.
мАРКС КАК РАЗ ПИШЕТ , ЧТО НЕ ВСЕГДА БАЗИС ПЕРВИЧЕН.
Цитата:
производство и воспроизводство действительной жизни. Ни я, ни Маркс большего никогда не утверждали. Если же кто-нибудь искажает это положение в том смысле, что экономический момент является будто единственно определяющим моментом, то он превращает это утверждение в ничего не говорящую, абстрактную, бессмысленную фразу
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2023, 21:02   #6122
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
А Евгений Волобуев думает, что он марксист. Это разные вещи.
Почему я только думаю? Я так изучал марксизм, что доизучал "Капитал" Маркса наизусть.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2023, 21:06   #6123
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Не нужна революция теперь. Нужны законопослушание и совестливость (человечность).
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, А КТО ЖЕ ЭТУ КЛАССОВУЮ МРАЗЬ УБЛЮДОЧНОГО ОТСТОЙНОГО КАПИТАЛИЗМА СНЕСЕТ С ЛИЦА НАШЕЙ РОДИНЫ?
Это только в вашем мозгу в России нет капитализма, а для россиян он кусается на каждом шагу, начиная с войны.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2023, 21:07   #6124
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Волобуев
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Но тот же Маркс понимал , что революция как противоположность формации, переворачивает первичность бытия., т.к. не базис определяет власть, а власть меняет базис.. В противном случае это не революция, а формация.
Речь и идет о формации.
мАРКС КАК РАЗ ПИШЕТ , ЧТО НЕ ВСЕГДА БАЗИС ПЕРВИЧЕН.
Цитата:
производство и воспроизводство действительной жизни. Ни я, ни Маркс большего никогда не утверждали. Если же кто-нибудь искажает это положение в том смысле, что экономический момент является будто единственно определяющим моментом, то он превращает это утверждение в ничего не говорящую, абстрактную, бессмысленную фразу
Ну и что? Это не противоречит определяющей роли учения Маркса о развитии человечества Формационно образующие цивилизационные подвижки - способ производства - формация) и теории прибавочной стоимости Маркса (прибавочная стоимость, прибыль, выпускаемые деньги).
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2023, 21:08   #6125
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Почему я только думаю? Я так изучал марксизм, что доизучал "Капитал" Маркса наизусть.
Можно только позавидовать " Капитал" - формация, почему и не можешь переключиться на социализм-революцию.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2023, 21:10   #6126
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Ну и что? Это не противоречит определяющей роли учения Маркса о развитии человечества Формационно образующие цивилизационные подвижки - способ производства - формация) и теории прибавочной стоимости Маркса (прибавочная стоимость, прибыль, выпускаемые деньги).
Цитата:
Если же кто-нибудь искажает это положение в том смысле, что экономический момент является будто единственно определяющим моментом, то он превращает это утверждение в ничего не говорящую, абстрактную, бессмысленную фразу
.................................................. .................................................. .....
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2023, 21:12   #6127
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию Отмена золотопаритетности денег отменила классы и классовую борьбу

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Сообщение от Волобуев
Не нужна революция теперь. Нужны законопослушание и совестливость (человечность).
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, А КТО ЖЕ ЭТУ КЛАССОВУЮ МРАЗЬ УБЛЮДОЧНОГО ОТСТОЙНОГО КАПИТАЛИЗМА СНЕСЕТ С ЛИЦА НАШЕЙ РОДИНЫ?
Это только в вашем мозгу в России нет капитализма, а для россиян он кусается на каждом шагу, начиная с войны.
Ну нет уже капиталистов, не присваивают они незолотопаритетные выпускаемые деньги, превращенну прибавочную стоимость. И классов уже нет.

Отмена золотопаритетности денег отменила классы и классовую борьбу

Отмена золотопаритетности денег, явившись формационно образующей цивилизационной подвижкой, меняющей формации, отменила не только капитализм, но изменила или отменила многие категории, привычные прежде, в том числе, отменила классы и классовую борьбу.
Образование классов происходило формированием крупных групп населения, различающихся отношением их к присвоению выпускаемых денег, превращенной абстрактной прибавочной стоимости, прибыли. Те группы, которые присваивали выпускаемые деньги (прибавочную стоимость), были эксплуататорскими классами, а те группы, чьи выпускаемые деньги (прибавочная стоимость) присваивались эксплуататорами, были эксплуатируемыми классами.
Но после отмены золотопаритетности денег в 1976 г., присвоение всей прибавочной стоимости (и всей прибыли), нарабатываемой в стране, перешло к ворью, к фглонистам, к частным банкирам, захватившим в свои грязные воровские руки выпускаемые деньги, в которые превращается абстрактная прибавочная стоимость. Капиталисты, естественно, утеряв доступ к прибавочной стоимости, исчезли. А то, что появилось вместо капиталистов, это не класс, это ворье, это люмпены. Смешно, по крайней мере, классово бороться с люмпенами, с ворьем, каким бы богатым это ворье ни было. С ворьем надо бороться на уровне законов.
Сегодняшнее отсутствие классов можно определить и по развернутому ленинскому определению классов, которое В. И. Ленин дал в работе «Великий почин». «Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства» (Ленин В. И. ПСС, т. 39),
И по этому определению мы видим, что нынешние эксплуататоры, фглонисты, ворье, присваивающее выпускаемые (прибавочные) деньги, в которые превращается вся прибавочная стоимость, нарабатываемая в стране, никак не попадают под определение класса.
Во-первых, фглонистов мало, это вовсе не большая группа людей. Например, во времена Ельцина в России была семибанкирщина, было семь фглонистов. Сейчас их, владельцев банковского дела в России, действительных, а не подставок, наверняка стало еще меньше.
Во-вторых, банкиры, выпускающие себе деньги, никакого отношения к общественному производству, к средствам производства, к организации общественного труда, к общественному хозяйству и даже к ростовщичеству сегодня не имеют. Зачем им все это? Чтобы получить деньги? Так денег они и без того могут себе выпустить столько, сколько захотят.
В-третьих, очевидно, что в этом определении классов В. И. Ленин намертво привязывает существование классов к существованию частной собственности. А частной собственности уже нет и больше не будет. Не существует уже частной собственности, как постоянного капитала, приносящего его владельцу выпускаемые деньги, превращенную прибавочную стоимость, прибыль.
То есть классов больше нет и не будет, а сегодняшние эксплуататоры, фглонисты, не являются классом. Они не присваивают труд другой группы людей, «благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства». Фглонисты присваивают труд людей незаконным выпуском денег, вне какой-либо хозяйственной деятельности, только нанося вред этой хозяйственной деятельности, и могут и должны быть привлечены к ответственности по существующему закону.
Но сегодняшним классовым борцам, сплошь марксистско-ленински безграмотным, недоступны такие высокие материи, как превращение прибавочной стоимости в выпускаемые (у Маркса – добавочные) деньги или что частная собственность перестала быть частной. Они предъявляют другое высказывание Владимира Ильича по поводу классов. «Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов» (Ленин В. И. ПСС Т. 23). И, не желая быть глупенькими, сегодняшние классовые борцы говорят, что В. И. Ленин якобы утверждал здесь, что классы и классовая борьба якобы будут существовать вечно, что классы всегда были и всегда будут, а те, кто с этим не согласен, являются «глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике».
И бесполезно им говорить, что Владимир Ильич, кроме этого, тысячи раз сказал, что сутью классовой борьбы является уничтожение классов. Например, выступая на III Всероссийском съезде профессиональных союзов 7 апреля 1920 г., В. И. Ленин точно выразился: «марксизм есть теоретическое обоснование уничтожения классов».
И бесполезно им говорить, что Владимир Ильич говорил и действовал в тех условиях, которые существовали в его время, в которых классы существовали и существовала острая необходимость повышения классового сознания масс. В сегодняшних условиях отсутствия классов, мы должны понимать тот призыв Владимира Ильича, как призыв не к вечной классовой борьбе, а как призыв сохранять всегда и во всем в себе пролетарскую классовую духовность, преемственность с большевизмом. Иначе, рабами и господами станем. Сегодня мы должны стараться не становиться «глупенькими жертвами обмана» нас фглонистами, когда мы работаем, а они выпускают себе наши деньги и присваивают этими выпускаемыми деньгами порядка 90% сегодняшнего нашего труда, всю прибавочную стоимость (и всю прибыль), нарабатываемую нами в стране, весь наш общий (коммунистический) труд.
Классы и классовая борьба не могли и не должны были быть вечными. Произошедшее прекращение существования классов и, соответственно, классового разделения человечества, не просто закономерно, не просто жизненно необходимо, а и распрекрасно. Потому что человечество не может двигаться по пути разделения людей на разные группы. Ни по какому признаку! Разъединение человечества - это путь к погибели человечества. Человечество может жить и развиваться только на пути преодоления разъединения, в том числе и на пути преодоления классового расчленения. Человечество может выжить только на пути сплочения.
Но на сегодня все коммунистические, рабочие и левые партии программно борются классово с капиталистами, борются с капиталом, борются с частной собственностью. И это происходит в отсутствии понятий классов, капиталистов, капитала и частной собственности. Крепко заблудились сегодняшние организованные коммунисты. И, что особенно плохо, упорствуют в своих заблуждениях.
Понятно, почему упорствуют. Когда грянул 1991 год, то многие коммунисты, комсомольцы и даже беспартийные обрадовались. Они ведь были так воспитаны, что очень сожалели, что на их долю не досталось романтики Великой Октябрьской революции и прочих боев за счастье народное. А здесь им привалил, казалось бы, такой подарок судьбы?!
И когда им объясняешь, что капитализма уже нет, капиталистов уже нет, капитала уже нет, классов уже нет, частной собственности уже нет, стихийного развития и конкуренции уже нет, формационное развитие человечества завершилось, то они просто не желают в это верить, не желают расставаться со своей мечтой о революционной классовой романтике борьбы с капиталистами. И не воспринимают сообщения о появлении коммунистического способа производства, о необходимости построения коммунизма, на основе этого способа производства, как сигнал к действию в направлении построения коммунизма. До них здесь пока не получается достучаться. Не желают они расставаться со своей мечтой личного свержения капитализма. А надо расстаться, потому что капитализма уже нет и больше не будет, потому что классовая борьба с капиталистами, в отсутствии уже классов и капиталистов, является не просто глупостью, а очевидным идиотизмом.
Нам должна быть понятна историческая значимость величайшей идеи классовой борьбы, как борьбы за ликвидацию (преодоление!) классового разъединения человечества, уже сыгравшей и закончившей свою конкретную историческую роль, в деле жизненно необходимого сплочения человечества. Но надо смотреть вперед. Уверен, что романтика построения коммунизма будет не менее революционной и интересной, чем победная классовая борьба большевиков с капиталистами, а даже более. Главное ведь то, что построение коммунизма, к которому нас обязывает появившийся коммунистический способ производства, ведет наш народ и все человечество не просто к нормальной, уверенной и понятной жизни, а к прекрасной жизни.
При законной (бюджетной) передаче оценки труда народа, выпускаемых денег, народу, каждый в стране станет сильным материально. Станет сильным не хапужничеством, не эксплуатацией, а своим трудом, в котором доля общего (коммунистического) труда уже сегодня в России составляет порядка 90%. И в дальнейшем эта доля общего труда будет только увеличиваться, увеличивая сплоченность (общность, коммунистичность) общества. Станет сильным и сплоченным каждый народ. Станет сильным и сплоченным каждое государство. Станет сильным и сплоченным человечество. И, конечно, сплоченное человечество сможет ставить перед собой и решать куда более захватывающие задачи, чем разъединенное.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2023, 21:16   #6128
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Волобуев
Ну и что? Это не противоречит определяющей роли учения Маркса о развитии человечества Формационно образующие цивилизационные подвижки - способ производства - формация) и теории прибавочной стоимости Маркса (прибавочная стоимость, прибыль, выпускаемые деньги).
Цитата:
Если же кто-нибудь искажает это положение в том смысле, что экономический момент является будто единственно определяющим моментом, то он превращает это утверждение в ничего не говорящую, абстрактную, бессмысленную фразу
Каково бытие общества, каковы условия материальной жизни общества, - таковы его идеи, теории, политические взгляды, политические учреждения.
В связи с этим Маркс говорит:
"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание" (К.Маркс, Избранные произведения, т.I, стр.269).
В чем же состоит та главная сила в системе условий материальной жизни общества, которая определяет физиономию общества, характер общественного строя, развитие общества от одного строя к другому?
Такой силой марксизм-ленинизм считает способ добывания средств к жизни, необходимых для существования людей, способ производства материальных благ, необходимых для того, чтобы общество могло жить и развиваться.
Орудия производства, при помощи которых производятся материальные блага, люди, приводящие в движение орудия производства и осуществляющие производство материальных благ, благодаря известному производственному опыту и навыкам к труду, - все эти элементы вместе составляют производительные силы общества.
Но производительные силы составляют лишь одну сторону производства, одну сторону способа производства, выражающую отношение людей к предметам и силам природы, используемым для производства материальных благ. Другую сторону производства, другую сторону способа производства составляют отношения людей друг к другу в процессе производства, производственные отношения людей. Люди ведут борьбу с природой и используют природу для производства материальных благ не изолированно друг от друга, не в качестве оторванных друг от друга одиночек, а сообща, группами, обществами. Поэтому производство есть всегда и при всех условиях общественное производство. Осуществляя производство материальных благ, люди устанавливают между собой те или иные взаимные отношения внутри производства, те или иные производственные отношения. Отношения эти могут быть отношениями сотрудничества и взаимной помощи свободных от эксплуатации людей, они могут быть отношениями господства и подчинения, они могут быть, наконец, переходными отношениями от одной формы производственных отношений к другой форме. Но какой бы характер ни носили производственные отношения, они составляют - всегда и при всех строях - такой же необходимый элемент производства, как и производительные силы общества.
"В производстве, говорит Маркс, люди воздействуют не только на природу, но и друг на друга. Они не могут производить, не соединяясь известным образом для совместной деятельности и для взаимного обмена своей деятельностью. Чтобы производить, люди вступают в определенные связи и отношения, и только через посредство этих общественных связей и отношений существует их отношение к природе, имеет место производство" (К.Маркс и Ф.Энгельс, т.V, стр.429).
Следовательно, производство, способ производства охватывает как производительные силы общества, так и производственные отношения людей, являясь, таким образом, воплощением их единства в процессе производства материальных благ.
"В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения - производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание. На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или - что является только юридическим выражением этого - с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции. С изменением экономической основы более или менее быстро происходит переворот во всей громадной надстройке. При рассмотрении таких переворотов необходимо всегда отличать материальный, с естественно-научной точностью констатируемый переворот в экономических условиях производства от юридических, политических, религиозных, художественных или философских, короче: от идеологических форм, в которых люди сознают этот конфликт и борются с ним. Как об отдельном человеке нельзя судить на основании того, что сам он о себе думает, точно так же нельзя судить о подобной эпохе переворота по ее сознанию. Наоборот, это сознание надо объяснить из противоречий материальной жизни, из существующего конфликта между общественными производительными силами и производственными отношениями. Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора, и новые, высшие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в лоне самого старого общества. Поэтому человечество ставит себе всегда только такие задачи, которые оно может разрешить, так как при ближайшем рассмотрении всегда оказывается, что сама задача возникает лишь тогда, когда материальные условия ее решения уже существуют или, по крайней мере, находятся в процессе становления" (К.Маркс, Избранные произведения, т.I, стр.269-270).
Каков способ производства у общества, - таково в основном и само общество, таковы его идеи и теории, политические взгляды и учреждения.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2023, 21:18   #6129
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Нужны законопослушание и совестливость (человечность).
А где вы усмотрели ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ от буржуйской власти? КОТОРОЙ плевать на народ, что навоз для удобрения блага кучки подонков. Платошкину приклеили уголовку (ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ), т.к. это реально знающий человек, готовый президент для социализма. Боятся. Россиян нельзя злить, дождутся 1917 года.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2023, 21:20   #6130
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Сообщение от Волобуев
Почему я только думаю? Я так изучал марксизм, что доизучал "Капитал" Маркса наизусть.
Можно только позавидовать " Капитал" - формация, почему и не можешь переключиться на социализм-революцию.
Чокнулся? Зачем революция, когда достаточно начать выполнять законы, передавать заработок народный, выпускаемые деньги, народу, направляя, тем самым, работу появившегося коммунистического способа производства на народ. А то этот способ работает на ворье, фглонистов, незаконно выпускающих себе деньги.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 16:12. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG