Разумное понятие социализма - Страница 623 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ЛАС коммунист · 05.11.2023, 08:49

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы что совсем НИЧЕГО не понимаете?
...
И способ обеспечения жизни каждого один и то же - СОВМЕСТНЫЙ и СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ.

Я как раз понимаю и задаю вопрос не вам, а марксисту, т.к. на этот вопрос может ответить только МАРКСИСТ.

Цитата:

Марксистская концепция общественного производства выделяет в деятельности производства содержательную и формальную сторону.

Содержание производства представляют производительные силы, включающие живой труд (работники, имеющие необходимые навыки труда) и овеществленный труд (средства производства – орудия труда, предметы труда, средства труда).

Форму производства представляют производственные отношения, определяющие способ соединения работников со средствами производства и характеризующиеся отношениями собственности на средства производства.

Система производственных отношений (отношения собственности, распределения труда и его продуктов) составляет экономическую структуру данного общества, которая и выступает тем экономическим базисом, который, согласно Марксу, определяет все остальные отношения в обществе.

ЛАС коммунист · 05.11.2023, 08:54

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

А апологетом Запада является именно ЛАС

вЕРОЯТНО ПОЭТОМУ И ТЕМА АВТОРА разумное понятие социализма.

ЛАС коммунист · 05.11.2023, 08:57

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Надежда делает выбор в пользу современной России,которая капиталистическая.

Видимо вас не коснулась война на Украине.

шерри · 05.11.2023, 09:23

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Цитата:

Сообщение от шерри
Да везде,
где несёшь чушь
про какой-то "социализм"* в СССР.
В помощь врагам той идеи: да-да - клятая сисилиздия - и никогда больше !

==============
* Да никакого :
кабы был, то и контра 91-93-го не стряслась.

Да..похоже Вы скатились прям в объятья либералов.
1. Отрицание социализма в СССР ,
2. матриархат, типа бабы лучше,
3. а фактически развал семьи.
4. Да..... разочарован

1. Потому что его не было.
И Вы, ПАРАМОН 7, не докажете обратное .

2. Ага,
именно так:
B) Bообще
О) касательно тех, кто тут за м/шовинистов - в Особенности,
Е) а в Единичности - судя по поведению некоторых тут б/руками водителей .

Bсё по Гегелю, короче.

3. Bы, ПАРАМОН 7, намекаете,
что чья-то развалилась из-за мужской дурости

- Так кто ж Bам кто виноат-то

4. А эти скупые м/слёзы, к чему ?

Волобуев · 05.11.2023, 09:38

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

:
Сообщение от Волобуев
Какой способ производства, такова и формация.
Какой способ производства при СОЦИАЛИЗМЕ?

Социалистический.

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Сообщение от Волобуев
Капитализм - это паровая машина и ткацкий станок, утверждали классики.
ВРЯД ЛИ ФОРМАЦИЮ МОЖНО СВЕТИ ТОЛЬКО ДАЖЕ НЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ СИЛАМ, А ТОЛЬКО К ИХ МОМЕНТУ- СРЕДСТВАМ ТРУДА. Да и то 200 лет назад.

Так это общепризнано, это является важнейшей частью учения Маркса о развитии человечества.
Вот не знаете Вы, ЛАС, марксизм, поэтому путаетесь в определениях. Маркс определил, как происходит развитие человечества.

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Сообщение от ЛАС коммунист
Надежда просто антисоветчик, антимарксист,апологет Запада.

Эта Надежда всегда была тупой свиньей, безмозглой невеждой. Одни только грязные сплетни о классиках и разводит.
Весь мир понял марксизм-ленинизм. Многие приняли его к действию. А она на коммунистическом форуме полощет и полощет основателей коммунизма. Так она, очевидно, скрывает свою собственную никчемность. Ну не знаешь марксизм, так хоть помолчи. Может, сойдешь за умную.

ЛАС коммунист · 05.11.2023, 09:48

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Он стал бы одним из лучших адвокатов в Российской Империи,а она одним из лучших учителей за всю историю.
Но марксизм им не дал шанса быть счастливыми

Они были высокоморальные люди, поэтому думали не о своем узком мирке счастья, а о счастье всех униженных и оскорбленных КАПИТАЛИЗМОМ ( 20/80) ИХ МИРОВОЗЗРЕНИЕ НЕ ПОЗВОЛЯЛО ИМ БЫТЬ МЕЩАНАМИ, ОБЫВАТЕЛЯМИ.

ЛАС коммунист · 05.11.2023, 09:51

Цитата:

Сообщение от Волобуев

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
:
Сообщение от Волобуев
Какой способ производства, такова и формация.
Какой способ производства при СОЦИАЛИЗМЕ?
Социалистический.

Это не ответ, чем социалистический , как из первой фазы коммунизма, отличается от коммунистического?

ЛАС коммунист · 05.11.2023, 09:54

ЧТО ВЫРАЖАЮТ АПОЛОГЕТЫ КАПИТАЛИЗМА?

Цитата:

Сообщение от Волобуев

Эта Надежда всегда была тупой свиньей, безмозглой невеждой. Одни только грязные сплетни о классиках и разводит.

Я бы по поводу женщины так не выражался, даже если она классовый враг.
Тусуется на коммунистическом форуме, это вряд ли нее проходит бесследно. Если не понимает существа происходящего, так это зависит и от уровня мышления, которое есть клиповое мышление , или "женская логика".
Ссылка на личности- запрещенный прим в логике, лучше обсуждать существо. Вот она сторонник КАПИТАЛИЗМА, т.е. чего сторонник по существу? В том числе сторонник фашизма, войн, животного существования большинства человечества, нескончаемого кризиса.

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Энциклопедия марксизма:
Цитата:
Капитализм — общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу; сменяет феодализм и является последней в истории человечества антагонистической общественно-экономической формацией.

ЛАС (рассудочное определение)
КАПИТАЛИЗМ
Цитата:
РОДОВОЕ ПОНЯТИЕ
Капитализм есть последнее классовое (классы людей и классы стран) общество ( т.е. существует за счет эксплуатации класса людей (не собственников/ и класса стран/низший полюс системы/) . Капитализм за счет эксплуатации(мировой капиталистический рынок, монокультурность, международное разделение труда, НАТО, организацию конфликтов, войн...) присваивает 80% всех ресурсов планеты Земля.
2. СУЩНОСТЬ
Капитализм есть свободная конкуренция частников, С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ т.к. основан на частной (экономической, политической, правовой, профессиональной) собственности ( т.е. по закону классовых отношений политика и экономика находится у 20% населения /собственников средств производства/ , 80% населения отчуждены (по-Марксу: влачат животное существование и выживание//ЭФР 1844 г), лишены политики и экономики.
3. МАСШТАБ И КОНЕЧНОСТЬ.
Капитализм как мировая система закончила свое существование на рубеже 19-20 века по причине превращения свободной конкуренции в господство монополий. Это другая основа общества, переходная к бесклассовому обществу. Несмотря на классовый интерес капиталистов (сохранение господствующего положения, сохранение системы для себя и своих потомков), по законам логики истории классовая система посредством коммунистической революции (по исторической аналогии мировой эксплуататорской революции 1000 лет) будет сознательно снята вместе с шестью противоречия предыстории, с результатом бесклассовой системы - гуманизмом.

ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ

Разумное понятие капитализма ( ЛАС: пока с комментариями для понимания)
Содержит три момента : ВСЕОБЩЕЕ (А-А), ОСОБЕННОЕ (А=не-А), И ЕДИНИЧНОЕ (спекуляция, СНЯТИЕ СОДЕРЖАНИЯ ВСЕОБЩЕГО И ОСОБЕННОГО, само понятие есть момент ЕДИНИЧНОСТИ)
ВСЕОБЩЕЕ по Гегелю это абсолютное тождество как отношение к самому себе (А=А), или по Линькову, что сохраняется от начала и до конца существования капитализма. Это в моем определении есть, значит надо родовое понятие и сущность объединить, ДОБАВИТЬ ИСТОРИЧЕСКУЮ ФУНКЦИЮ- ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ ВЫРАВНИВАТЕЛЬ (симметрия истории) И ФОРМУ-ОБЩЕСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ФОРМАЦИЯ, исключением из сущности свободной конкуренции частников, т.к. это особенность классической формы капитализма и входит в момент ОСОБЕННОСТИ.
ВСЕОБЩЕЕ капитализма
Капитализм — общественно-экономическая формация, классовая сущность -основывающаяся на частной собственности (экономической, правовой, профессиональной) класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих; есть последнее антагонистическое (классы людей и классы стран) общество ( т.е. существует за счет эксплуатации класса людей (не собственников/ и класса стран/низший полюс системы/). Историческая функция капитализма есть относительный выравниватель (выравнивание: включение всех стран в свою систему посредством колонизации , неоколониализма и мирового рынка; относительное, т.е. сдерживание развития посредством
монокультурность, международное разделение труда, НАТО, организацию конфликтов, войн...). Относительное выравнивае позволяет 20% населения присваивать 80% всех ресурсов планеты Земля.
ОСОБЕННОЕ капитализма.
ЭТО В МАРКСИЗМЕ РЕАЛИЗАЦИЯ СУЩНОСТИ КАПИТАЛИЗМА В ТРЕХ ФОРМАХ ( А = не_А*, А= не-А**, А=не-А***):
1) Генезис капитализма 16 век-конец 18 века. первоначальное накопление капитала, торговый капитал (разложение феодализма,"огораживание" земли, образование мануфактур, капиталистической кооперации, уничтожение частной трудовой собственности и образование частной капиталистической, основанной на эксплуатации наемного труда);
2) Классический капитализм: индустриализация (18 век - 60 е годы 19 века) крупное машинное производство, конкуренция частников, бурное развитие ТДО, кризисы перепроизводства, формирование классов буржуазии и пролетариата.
3) Монополистический капитализм: империализм с конца 19 века- 20век и до современности:
- конвейеры, электричество, нефть;
- Ленин: превращение конкуренции в монополию, далее ГМК (ЛАС: синдикаты, картели, тресты...),
- слияние банкового капитала с промышленным и образование финансового капитала (ЛАС: финансовая олигархия),
- преобладание вывоза капитала над вывозом товаров,
- раздел мира между монополистическими союзами капиталистов (ЛАС: возникновение международных монополистических союзов),
- борьба между «великими державами» за передел уже поделённого мира (Г. Дмитров, ЛАС: войны, фашизм)
ЕДИНИЧНОЕ и КОНЕЧНОСТЬ капитализма
Каждая особенная форма (генезис, свободная конкуренция, империализм) есть конкретное определение всеобщности, поэтому признаки всеобщности пронизывают каждую конкретную форму. КОНЕЧНОСТЬ капитализма означает, что за его пределами нечто противоположное , бесклассовое общество КОММУНИЗМ.. ПРИЧИНА КОНЕЧНОСТИ КАПИТАЛИЗМА:Капитализм как мировая система закончила свое существование на высшей своей стадии- империализме, на рубеже 19-20 века по причине превращения свободной конкуренции в господство монополий.
Монополия - это другая основа общества, переходная к бесклассовому обществу, принадлежит коммунизму (единая фабрика). Несмотря на классовый интерес капиталистов (сохранение господствующего положения, сохранение системы для себя и своих потомков), по законам логики истории классовая система посредством коммунистической революции (по исторической аналогии мировой эксплуататорской революции 1000 лет) будет сознательно снята вместе с шестью противоречия предыстории, с результатом бесклассовой системы - гуманизмом.

Свой_взгляд · 05.11.2023, 10:55

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Я как раз понимаю и задаю вопрос не вам, а марксисту, т.к. на этот вопрос может ответить только МАРКСИСТ.
"Содержание производства представляют производительные силы, включающие живой труд (работники, имеющие необходимые навыки труда) и овеществленный труд (средства производства – орудия труда, предметы труда, средства труда).

Форму производства представляют производственные отношения, определяющие способ соединения работников со средствами производства и характеризующиеся отношениями собственности на средства производства."

Никакого ЖИВОГО труда нет.
Труд, это процесс воздействия работника на материю, с целью придания ей новых потребительных свойств.
Процесс ничего не производит, блага производит РАБОТНИК.
Никакого ОВЕЩЕСТВЛЕННОГО труда нет, есть БЛАГА совместного использования, созданные работником, и ОПЛАЧЕННЫЕ потребителем. Именуются эти ВЕЩИ, имуществом народа.
Никакого СОЕДИНЕНИЯ работника со СРЕДСТВАМИ для ТРУДА нет!
Есть ИСПОЛЬЗОВАНИЕ имущества народа ПОТРЕБИТЕЛЕМ, посредством труда РАБОТНИКА.
Отношения собственности определяют ПОРЯДОК производства и использования произведенных работником благ.
Собственник блага ПРИСВАИВАЕТ (посредством захвата имущества народа в свое управление), а власть посредством НАЛОГОВ, РАСПРЕДЕЛЯЕТ блага по ВСЕМ членам общества.
Естественно, кто присваивает и распределяет, тот и ЖРЕТ больше всех.

ЛАС, если Вы будете ЖИТЬ в ПРОШЛОМ, Вас будут считать, древним МАМОНТОМ!
Понимает он, на уровне КЛИПОВОГО восприятия!

Когда я увижу ответ на свой вопрос?
"взаимоотношение между мной и предметом" - сознание!
Как происходит ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, между Вами и предметом?
Порядок взаимодействий опишите, раз Вы у нас такой ПОНЯТЛИВЫЙ!

yhtyht77 · 05.11.2023, 12:21

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ВРЯД ЛИ ФОРМАЦИЮ МОЖНО СВЕТИ ТОЛЬКО ДАЖЕ НЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ СИЛАМ, А ТОЛЬКО К ИХ МОМЕНТУ- СРЕДСТВАМ ТРУДА. Да и то 200 лет назад.

Именно к моменту и можно. Каменный век это просто камень в руках обезьяны . Дело даже не в моменте ,Э а в производительности труда . Чем она выше , чем удачнее охота например , тем выше уровень экономики . А под это подтягивается уже и все остальное . Надстройка общества . Политика . Собственность . Способы обмена . Складывается новая общественно экономическая формация одним словом.
Строительство чего либо сознательное , например коммунизма или социализма - это общественный договор , который базируется на будущем развитии средств производства . Электофицируем - будет социализм . Что собственно так и есть. Но это только договор . Не более того . Можно все приватизировать и устроить первоначальное накопление . Если населению ,как курам в курятнике ,все до фени ,можно и рабство организовать.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01