Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.11.2023, 13:40   #6301
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Возможно и это похоже на правду. Хотя и требует вдумчивого обсуждения, вобщем очень сложный вопрос.
Речь не собственности вообще, а о частной собственности.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 06.11.2023 в 13:50.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2023, 13:50   #6302
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,738
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
ЛИХО. Коммунизм только тогда, когда потребность в треде станет первой необходимой потребностью человека ( всеобщий труд). Лентяй в коммунизме есть отрицание коммунизма. Свободное время преобладает над рабочим, но это время не лентяев, а время ТЯЖЕЛЕЙШЕГО ТРУДА ПО РАЗВИТИЮ ЧЕЛОВЕКА.
Ну это ошибка. Никаким трудом никто и никогда не разовьёт человека. Человек Это раз и навсегда запрограмированная биологическая машина , хоть может это как то , неумно звучит, но это факт. И её невозможно переделать , конечно марксистам которые мнят себя новыми богами , после отмены и огульного шельмования уже имеющихся богов, это под силу
Особенно если учесть , что во время советской власти , практически всё население потихоньку воровало и пьянствовало.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2023, 13:52   #6303
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Ну это я к чему написал? К тому что пользуясь раз и навсегда утверждёнными догмами, вдруг выясняется , что и догмы как бы утверждены на потребу дня сегодняшнего ,тем кому они выгодны. Поэтому если и разрабатывать именно тему РАЗУМНОГО социализма , вероятно следует опираться на разум , а не на догматы неких мыслителей. Ну как то так.
Если бы философия и марксизм были не на ПОТРЕБУ ДНЯ, то какой смысл их изучать?
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2023, 14:02   #6304
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

ОСНОВНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЗАКОН СОЦИАЛИЗМА. ( отличие от основного закона социализма)

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Ну это ошибка. Никаким трудом никто и никогда не разовьёт человека. Человек Это раз и навсегда запрограмированная биологическая машина , хоть может это как то , неумно звучит, но это факт. И её невозможно переделать , конечно марксистам которые мнят себя новыми богами , после отмены и огульного шельмования уже имеющихся богов, это под силу
Особенно если учесть , что во время советской власти , практически всё население потихоньку воровало и пьянствовало.
1)
Еще интересней, бедный Энгельс, что писал впустую. Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека — очерк Ф. Энгельса. Написан в 70-е годы XIX века. Является составной частью труда «Диалектика природы». Посвящён трудовой теории антропогенеза. Описаны основные этапы длительного исторического процесса происхождения человека от обезьяноподобных предков: переход к прямохождению[1], развитие новых навыков руки и приспособление её к труду[2], появление членораздельной речи[3], развитие мозга[4]. Решающей в этом процессе образования человека и человеческого общества является роль труда.
2).
Начало истории есть выделение от закона природы ( выживает сильнейшийц) , закона человеческого общества , т.е. тех кто может трудится и создавать средства для жизни обеспечивает жизнь детям и старикам, которые лишены возможности к труду.
Поршнев Б.Ф. О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии). М., «Мысль», 1974.

Цитата:
Сначала труд, а затем и вместе с ним членораздельная речь явились двумя самыми главными стимулами, под влиянием которых мозг обезьяны постепенно превратился в человеческий мозг, который, при всем своем сходстве с обезьяньим, далеко превосходит его по величине и совершенству[4].
3)
Когда Ленин критиковал Плеханова по основному закону социализма в программе партии, он сказал, материальное благо может обеспечить даже капитализм (только не всех), главное отличие этого закона в социализме, в том, что этот закон направлен НА ВСЕСТОРОНЕЕ РАЗВИТИЕ ЧЕЛОВЕКА. Почему современные марксисты и взяли из товара вторую его характеристику (ЗАКОН) ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ,
СТОИМОСТИ.
. А не просто как главные задачи пятилеток ССССР, где на первом месте рост благосостояния людей.
4)
ОСНОВНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЗАКОН СОЦИАЛИЗМА необходимо отличать от основного закона социализма, который есть выражение ленинского закона -ЗАКОНА ЗАБЕГАНИЯ РЕВОЛЮЦИИ. Из этого и выводит Ленин свое определение социализма:
Социализм: определение как единство цели и средства
Ленин определяет социализм через единство цели и средства:
Цитата:
«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [6. 4, 263].
Забегание в том, что политика опережает экономику, политика от коммунизма, а экономика наследство капитализма , которое нужно изменить и привести в соответствии с коммунизмом.

Видите форма социализма есть КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, ГРАНИЦА МЕЖДУ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЯМИ, капитализмом и коммунизмом, ЭТО ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ ОТ КОММУНИЗМА как формации, где базис определяет надстройку, а у Ленина надстройка определяет базис. Парадокс для марксистов - догматиков. Пытался это напомнить и прокомментировать Влобуеву, все же он марксист, но он в это не вникает, т.к. существует только главное по мнению ЕВГЕНИЯ - ОТМЕНА ЗОЛОТОПАРЕТИТЕНОСТИ ДЕНЕГ.
Неправильное понимание ФОРМЫ социализма и развитие социализма в СССР по законам ФОРМАЦИИ стало одной из причин гибели СССР. Хотя Сталин реализовал ленинскую задачу - материальной подготовки из социализма в известном смысле к социализму по существу. Но уперся дальнейшую форму социализма, для которой нужна была современная теория. Поэтому "без теории- смерть"*.
*
римечание

Цитата:
В начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И. Чеснокову: «…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть». «Примечания» Р.И. Косолапова в книге «Слово товарищу Сталину» [6, 391].

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 06.11.2023 в 14:30.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2023, 14:04   #6305
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,738
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Речь не собственности вообще, а о частной собственности.
Далась Вам эта собственность . Лишь собственность добытая нечестным путём должна немедленно изыматься , а всё остальное есть, что то принадлежащее человеку , на основании чего это всё должно изыматься и для чего, что бы уничтожить и пропить. Надо понимать собственность нажитая честным трудом не может быть большой и какой вред она кому приносит?

Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; 06.11.2023 в 14:19.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2023, 14:08   #6306
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,738
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
1
Еще интересней, бедный Энгельс, что писал впустую. Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека — очерк Ф. Энгельса. Написан в 70-е годы XIX века. Является составной частью труда «Диалектика природы». Посвящён трудовой теории антропогенеза. Описаны основные этапы длительного исторического процесса происхождения человека от обезьяноподобных предков: переход к прямохождению[1], развитие новых навыков руки и приспособление её к труду[2], появление членораздельной речи[3], развитие мозга[4]. Решающей в этом процессе образования человека и человеческого общества является роль труда.
2.
Начало истории есть выделение от закона природы ( выживает сильнейшийц) , закона человеческого общества , т.е. тех кто может трудится и создавать средства для жизни обеспечивает жизнь детям и старикам, которые лишены возможности к труду.
Поршнев Б.Ф. О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии). М., «Мысль», 1974.
Конечно впустую , да кто он такой есть ..журналист и ничего более. Написал фантастику на вольную тему и мы, ах Энгельс, ах молодец.
Ну напишите Вы ровно противоположное , и что это всё будет истина?
Да Ваш Энгельс , он хоть школу закончил , или без образования гений.?

Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; 06.11.2023 в 14:17.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2023, 14:08   #6307
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Сообщение от Волобуев
А если сегодня передать УЖЕ выпускаемые рубли в России каждому в России поровну, то каждому неинфляционно добавилось бы порядка 100 000 рублей в месяц. И далее эти деньги наращивались бы экспоненциально и неинфляционно.
Это будет какой принцип- распределение по труду или по потребностям?
Конечно, по труду и по потребностям. Старые деньги - по конкретному труду в простом воспроизводстве и по соответствующим потребностям. Новые (выпускаемые) деньги - по общему коммунистическому труду в расширенном воспроизводстве. Но и по потребностям. Пусть первоначально и обеспечивающим лишь (пока) выживание человека и сплочение людей.

Последний раз редактировалось Волобуев; 06.11.2023 в 14:17.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2023, 14:31   #6308
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Волобуев
А если сегодня передать УЖЕ выпускаемые рубли в России каждому в России поровну, то каждому неинфляционно добавилось бы порядка 100 000 рублей в месяц. И далее эти деньги наращивались бы экспоненциально и неинфляционно.
То есть Вы предлагаете всю денежную массу разделить все поровну и раздать людям. Это одноразовая акция?
Как будет развиваться промышленность? На это где деньги брать?
Где брать деньги, когда они кончаться? Будут ли зарплаты?.
Расскажите подробнее о жизнеустройстве общества при таком распределении?
И механизмы взаимодействия.
__________________
Не, такого не предлагаю. Хотя и стоило бы подумать над этим. Есть и обоснование такому - сплошное ркзворовывание денег в выпуске с 1991 года.
Я предлагаю распределять поровну УЖЕ выпускаемые рубли, УЖЕ выпускаемые себе ворьем, фглонистами, частными банкирами.
Это сохранит структуру общества, но резко повысит денежные неинфляционные доходы каждого. Но это заставит каждого работать над повышением количества и качества выпускаемыз рублей, в том числе и развитием промышленности и т. п.
Это приведет к использованию многих изменений. Например.
- Отмена золотопаритетности денег отменила капитализм http://zavtra.ru/blogs/otmena_zoloto...ila_kapitalizm
- Отмена золотопаритетности денег отменила социализм http://zavtra.ru/blogs/otmena_zoloto...ila_sotcializm
- ОТМЕНА ЗОЛОТОПАРИТЕТНОСТИ ДЕНЕГ ОТМЕНИЛА МАЛЬТУЗИАНСТВО http://zavtra.ru/blogs/otmena_zoloto...al_tuzianstvo_
- Отмена золотопаритетности денег отменила кризисы перепроизводства http://zavtra.ru/blogs/otmena_zoloto...reproizvodstva
- Отмена золотопаритетности денег отменила либерализм http://zavtra.ru/blogs/otmena_zoloto...ila_liberalizm
- Отмена золотопаритетности денег отменила первоначальное накопление капитала http://zavtra.ru/blogs/otmena_zoloto...lenie_kapitala
- Отмена золотого паритета денег требует отменить разделение людей на бедных и богатых. http://zavtra.ru/blogs/otmena_zoloto...nih_i_bogatih_
- Отмена золотопаритетности денег отменила категории частной собственности и капитала http://zavtra.ru/blogs/otmena_zoloto...sti_i_kapitala
- ОТМЕНА ЗОЛОТОПАРИТЕТНОСТИ ДЕНЕГ ОТМЕНИЛА УЧЕТНУЮ СТАВКУ http://zavtra.ru/blogs/otmena_zoloto...hetnuyu_stavku
- Отмена золотопаритетности денег отменила налоги http://zavtra.ru/blogs/otmena_zoloto...tmenila_nalogi
- Отмена золотопаритетности денег, отменила классы и классовую борьбу http://zavtra.ru/blogs/otmena_zoloto...ssovuyu_bor_bu
- Отмена золотопаритетности денег отменила стихийное (конкурентное) развитие человечества и потребовала перехода к разумному его развитию http://zavtra.ru/blogs/o_zavershenii..._ego_razvitiyu
- Отмена золотопаритетности денег отменила свободное предпринимательство http://zavtra.ru/blogs/otmena_zoloto...rinimatel_stvo
- Отмена золотопаритетности денег отменила все прежние экономические теории и концепции
http://zavtra.ru/blogs/otmena_zoloto..._i_kontceptcii

Но и появилось интересное новое.
- Главное право человека – это право человека на его выпускаемые деньги
https://zavtra.ru/blogs/glavnoe_prav...skaemie_den_gi
- Отмена золотопаритетности денег вывела человечество на экспоненциальное развитие http://zavtra.ru/blogs/otmena_zoloto...l_noe_razvitie
- Фглонизм и фглонисты – это слова, которые, увы, придется научиться выговаривать каждому человеку на Земле http://zavtra.ru/blogs/fglonizm_i_fg...oveku_na_zemle
- Национальная идея сегодня – это, прежде всего, идея освоения факта отмены золотопаритетности денег в 1976 г. http://zavtra.ru/blogs/natcional_nay...eneg_v_1976_g_
- Отмена золотопаритетности денег требует введения послеинвестиционной экономики http://zavtra.ru/blogs/otmena_zoloto...nnoj_ekonomiki
- ОМЕНА ЗОЛОТОПАРИТЕТНОСТИ ДЕНЕГ ТРЕБУЕТ ВВЕДЕНИЯ МНОГОУРОВНЕВОМ ПЛАНИРОВАНИИ http://zavtra.ru/blogs/o_mnogourovnevom_planirovanii
- Мы уже 46 лет могли бы жить в коммунизме http://zavtra.ru/blogs/mi_uzhe_40_le...t_v_kommunizme
Чтобы объяснить подробнее, это надо написать сотню книг, как "Капитал".
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2023, 14:32   #6309
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Далась Вам эта собственность . Лишь собственность добытая нечестным путём должна немедленно изыматься , а всё остальное есть, что то принадлежащее человеку , на основании чего это всё должно изыматься и для чего, что бы уничтожить и пропить. Надо понимать собственность нажитая честным трудом не может быть большой и какой вред она кому приносит?
Да дала сь, т.к. нет коммунизма и социализма без СОБСТВЕННОСТИ.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2023, 14:34   #6310
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,738
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
ОСНОВНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЗАКОН СОЦИАЛИЗМА. ( отличие от основного закона социализма)



КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, ГРАНИЦА МЕЖДУ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЯМИ, капитализмом и коммунизмом, ЭТО ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ ОТ КОММУНИЗМА как формации, где базис определяет надстройку, а у Ленина надстройка определяет базис. Парадокс для марксистов - догматиков.
Неправильное понимание ФОРМЫ социализма и развитие социализма в СССР по законам ФОРМАЦИИ стало одной из причин гибели СССР.
Моё мнение, коммунизма никогда не может быть , по той простой причине , что полная свобода приведёт лишь к тому , что зло выйдет наружу. Понятно что это одна из причин , но и этого хватит выше крыши.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 16:12. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG