Разумное понятие социализма - Страница 662 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

yhtyht77 · 07.11.2023, 21:08

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Народ обманут со всех сторон, но интернет всех РАЗБУДИТ, не переживайте так!
Народ не глупый, он ЖДЕТ ДЕЛЬНЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ!
А Вы опять больничный всем выписываете, и недееспособные всех и снова ЗАПИСАЛИ!

Именно не дееспособен ваш народ. Если его до сих пор устраивают итоги приватизации по факту . Тут в интернете , уже 30 лет ебн костерят последними словами. Но дойти до избиркома и навести порядок в стране , хотя бы попытаться его навести , низя . Пиво важнее .

ЛАС коммунист · 07.11.2023, 21:11

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

А о невозможности построить социализм в одной стране , и кто это утверждал ,...марксисты -ленинцы. Да ладно Вы всё это знаете , на длинный текст писать много надо , пока и так хорошо.

Противоположность революций Маркса и Ленина.
Социализма в отдельно взятой стране
Подробно
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...175cf71c28c-20
В статье «О лозунге Соединённые Штаты Европы», опубликованной в № 44 газеты «Социал-демократ» в 1915 году, В. И. Ленин писал:

Цитата:

Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира.

Трудности таких ссылок на высказывания Ленина наглядно видны на этом примере. Эта часть цитаты вырвана из контекста 1918 года в подтверждение теории «Социализма в отдельно взятой стране». Противники теории вполне могли ссылаться на вторую часть этой же цитаты, говорящей о необходимости совместных усилий рабочих всех стран:
Трудность революции всем известна. Начавшись блестящим успехом в одной из стран, она, может быть, будет переживать мучительные периоды, ибо окончательно победить можно только в мировом масштабе и только совместными усилиями рабочих всех стран. Наша задача заключается в выдержке и осторожности, мы должны лавировать и отступать, пока к нам не подойдут подкрепления. Переход к этой тактике неизбежен, как бы над ней ни смеялись называющие себя революционерами, но ничего не смыслящие в революции[17].Ленин, 1967, Том 36, с. 335.
В первом издании «Основ ленинизма», вышедшем в начале 1924 года, Сталин писал о невозможности построения социализма в отдельно взятой стране:
Свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране, — писал он в своих «Вопросах ленинизма», — ещё не значит обеспечить полную победу социализма. Главная задача социализма — организация социалистического производства — остается ещё впереди. Можно ли разрешить эту задачу, можно ли добиться окончательной победы социализма в одной стране, без совместных усилий пролетариев нескольких передовых стран? Нет, невозможно. Для свержения буржуазии достаточно усилий одной страны, — об этом говорит нам история нашей революции. Для окончательной победы социализма, для организации социалистического производства, усилий одной страны, особенно такой крестьянской страны, как Россия, уже недостаточно, — для этого необходимы усилия пролетариев нескольких передовых стран.
— Л. Троцкий. «История русской революции»[19]
Однако во втором издании данной книги, вышедшем в конце того же года, Сталин излагал свои мысли следующим образом:

Цитата:

Но свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране — ещё не значит обеспечить полную победу социализма. Упрочив свою власть и поведя за собой крестьянство, пролетариат победившей страны может и должен построить социалистическое общество. Но значит ли это, что он тем самым достигнет полной, окончательной победы социализма, то есть значит ли это, что он может силами лишь одной страны закрепить окончательно социализм и вполне гарантировать страну от интервенции, а значит, и от реставрации? Нет, не значит. Для этого необходима победа революции по крайней мере в нескольких странах. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не, как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах.
— И. Сталин. «Об основах ленинизма», 1924

По Марксу и ЭнгельсуМаркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах.1.77-93/1, 81/

19-й вопрос:

Цитата:

Может ли эта революция произойти в одной какой-нибудь стране?
Ответ: Нет. Крупная промышленность уже тем, что она создала мировой рынок, так связала между собой все народы земного шара, в особенности цивилизованные народы, что каждый из них зависит от того, что происходит у другого. Затем крупная промышленность так уравняла общественное развитие во всех цивилизованных странах, что всюду буржуазия и пролетариат стали двумя решающими классами общества и борьба между ними – главной борьбой нашего времени. Поэтому коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдет одновременно во всех цивилизованных странах, т. е., по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии. В каждой из этих стран она будет развиваться быстрее или медленнее, в зависимости от того, в какой из этих стран более развита промышленность, больше накоплено богатств и имеется более значительное количество производительных сил. Поэтому она осуществится медленнее и труднее всего в Германии, быстрее и легче всего в Англии. Она окажет также значительное влияние на остальные страны мира и совершенно изменит и чрезвычайно ускорит их прежний ход развития. Она есть всемирная революция и будет поэтому иметь всемирную арену.

Свой_взгляд · 07.11.2023, 21:13

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

А зачем Вы власти нужны , забирайте её и управляйте , кажется этот режим называется охлотрапия , срок её правления , пара месяцев , потом всё лавинообразно разваливается.

Глупости не пишите, социальное потребление никто уже не отменит. Но, поубавить аппетит ВЛАСТИ и их структурам, никогда не поздно. Я не предлагаю разрушать, я предлагаю оптимизировать отношения работника и государства. На основе ЧЕСТНОГО и ПУБЛИЧНОГО обмена благами между производителями материальных благ и производителями социальной услуги.

ПАРАМОН 7 · 07.11.2023, 21:15

Цитата:

Сообщение от державник

Я с вами не согласен,в стране миллионы мелких буржуа,не только с высшим,среднетехническим образованием,но и совсем без образования,однако с Золотыми руками,они хозяева свои мелких предприятий,обслуживающих миллионы граждан Российской Федерации,это не только в РФ,например Коммунистический Китай,тоже самое,мелкобуржуазный "социализм"

Да на здоровье , пусть теперь попробуют укрупниться , и за долги и нарушения законов , которых они не знают , в тюрьму ни сесть.

Свой_взгляд · 07.11.2023, 21:18

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Я был на множестве заседаний совета и различных комиссий , если не спец в данном вопросе лучше рот не открывай пусть профессионалы говорят , их на это учили , а у Вас народное обсуждение . У меня был случай , спецы доложили под многоэтажными домами просаживатся грунт , что делать ?, спросили моё мнение , я предложил вызвать экспертов , и на основании их заключения принимать решение . Как Ваша структура тут сработает , учтите на кону сотни или тысячи жизней .

Я же уже писал, управлять должны СПЕЦИАЛИСТЫ, а депутаты - народный контроль с мандатом от населения.

Свой_взгляд · 07.11.2023, 21:23

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Да никто ни от кого не прячет , приходи и смотри , только кто там чего поймём . У вас впечатление , что спецы враги рабочему , это маркситский бзик . Делайте что хотите , только не орите , и план давайте и отвечайте за принятые решения своей головой , задницей и рублём , сразу гонора убавится.

Специалисты превратились в ХОЛУЕВ собственника, не по их вине конечно, но так оно и есть.
Социальное участие работника должно быть УЗАКОНЕНО и закреплено в Конституции государства.
50% совместное потребление, и 50% личное потребление.
И что бы бюджета ХВАТИЛО на все и на всех!
Хватит уже работягу ОБДИРАТЬ, 2/3 изымаете БЕЗВОЗМЕЗДНО!
Специалисты ХРЕНОВЫ, и не замечаете, как ВОРУЕТЕ уже в НАГЛУЮ!

ПАРАМОН 7 · 07.11.2023, 21:23

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Противоположность революций Маркса и Ленина.
Социализма в отдельно взятой стране
Подробно
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...175cf71c28c-20
В статье «О лозунге Соединённые Штаты Европы», опубликованной в № 44 газеты «Социал-демократ» в 1915 году, В. И. Ленин писал:

Трудности таких ссылок на высказывания Ленина наглядно видны на этом примере. Эта часть цитаты вырвана из контекста 1918 года в подтверждение теории «Социализма в отдельно взятой стране». Противники теории вполне могли ссылаться на вторую часть этой же цитаты, говорящей о необходимости совместных усилий рабочих всех стран:
Трудность революции всем известна. Начавшись блестящим успехом в одной из стран, она, может быть, будет переживать мучительные периоды, ибо окончательно победить можно только в мировом масштабе и только совместными усилиями рабочих всех стран. Наша задача заключается в выдержке и осторожности, мы должны лавировать и отступать, пока к нам не подойдут подкрепления. Переход к этой тактике неизбежен, как бы над ней ни смеялись называющие себя революционерами, но ничего не смыслящие в революции[17].Ленин, 1967, Том 36, с. 335.
В первом издании «Основ ленинизма», вышедшем в начале 1924 года, Сталин писал о невозможности построения социализма в отдельно взятой стране:
Свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране, — писал он в своих «Вопросах ленинизма», — ещё не значит обеспечить полную победу социализма. Главная задача социализма — организация социалистического производства — остается ещё впереди. Можно ли разрешить эту задачу, можно ли добиться окончательной победы социализма в одной стране, без совместных усилий пролетариев нескольких передовых стран? Нет, невозможно. Для свержения буржуазии достаточно усилий одной страны, — об этом говорит нам история нашей революции. Для окончательной победы социализма, для организации социалистического производства, усилий одной страны, особенно такой крестьянской страны, как Россия, уже недостаточно, — для этого необходимы усилия пролетариев нескольких передовых стран.
— Л. Троцкий. «История русской революции»[19]
Однако во втором издании данной книги, вышедшем в конце того же года, Сталин излагал свои мысли следующим образом:

По Марксу и ЭнгельсуМаркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах.1.77-93/1, 81/

19-й вопрос:

Я не понял Вашего текста , я про это и говорю , марксисты -ленинцы утверждали о невозможности построения социализма в 24г, тем ни менее от власти не уходили , к сиське присосались. Так может напишите о вязанке хвороста революции , это и ленин и троцкий утверждали . Россия для них была просто расходный материал . Вы разве этого не знали?

ЛАС коммунист · 07.11.2023, 21:29

Новое в марксизме

Цитата:

Сообщение от державник

Маркс давно умер,следовательно он не примет участия в создании нового "марксизма",в таком случаи,это уже не марксизм,а что?

— письмо (29 ноября 1886 г.) Фридриха Энгельса (1820— 1895) к Ф. А. Зорге. Энгельс, критикуя немецких социал-демократов, переехавших в Америку, писал, что они рассматривают марксизм «доктринерски идогматически, как нечто такое, что надо выучить наизусть, и тогда уж этого достаточно на все случаи жизни.

Цитата:

Для них это догма, а не руководство к действию»

(Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 36, М., 1964).
Выражение стало известным в России благодаря В. И. Ленину, который употреблял его неоднократно, слегка перефразировав, и именно в этом, ленинском варианте оно и стало крылатым. Например, в статье «Детская болезнь «левизны» в коммунизме» (1920) он писал: «

Цитата:

Наша теория не догма, а руководство к действию,

— говорили Маркс и Энгельс...»

Новое в марксизме
из НОВОГО

Малоизвестные общеисторические законы и необходимые элементы законов:

1. Иерархия истории

2. Одновременность становления классовых ценностей

3. Одновременность исчезновения классовых ценностей

4. Сущность формации с позиции иерархии

5. Сущность революции как неполнота и переходность.

6. Сущность эволюции как полнота и непереходность.

7. Конец социальной формы движения

8. Название революции

9. Мимолётность последнего звена исторического периода

10. Мимолетность общины

11. Мимолётность капитализма

12. Мимолётность коммунизма

13. Симметрия истории

14. Историческая функция общества

15. Историческая функция капитализма

16. Историческая функция эксплуататорской революции

17. Историческая функция социализма

18. Историческая функция посткапиталистической (коммунистической) революции

19. Коммунистическая историческая тенденция

20. Капиталистическая историческая тенденция.

21. Социалистическая норма.

22. Историческая норма

23. Критерий истинности реставрации капитализма.

24. Критерий истинности модели социализма.

25. Перемещение эксплуатации во внутрь класса (Н.И.Бухарин).

26. Закон суммы эксплуатации.

27. Закон очередности революций.
.........
Зафиксирую пост
https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6618.html

Свой_взгляд · 07.11.2023, 21:32

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Именно не дееспособен ваш народ. Если его до сих пор устраивают итоги приватизации по факту . Тут в интернете , уже 30 лет ебн костерят последними словами. Но дойти до избиркома и навести порядок в стране , хотя бы попытаться его навести , низя . Пиво важнее .

Ну а что Вы хотели, сколько сотен лет в рабстве народ живет?
Не менее трех - четырех столетий. Сколько римскому праву столетий?
Проблема не в том, что народ ГЛУПЫЙ, а в том что умом СВОБОДНЫХ среди него МАЛО. Идеологически ЗАДОЛБАЛИ с пеленок, вот Вам и результат.

ПАРАМОН 7 · 07.11.2023, 21:36

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Специалисты превратились в ХОЛУЕВ собственника, не по их вине конечно, но так оно и есть.
Социальное участие работника должно быть УЗАКОНЕНО и закреплено в Конституции государства.
50% совместное потребление, и 50% личное потребление.
И что бы бюджета ХВАТИЛО на все и на всех!
Хватит уже работягу ОБДИРАТЬ, 2/3 изымаете БЕЗВОЗМЕЗДНО!
Специалисты ХРЕНОВЫ, и не замечаете, как ВОРУЕТЕ уже в НАГЛУЮ!

Я просто охреневаю Пусть рабочие идут и проверяют что хотят , это позиция любого предприятия . Но никто с них работу не снимает. И вообще делайте что хотите , но за последствия ответите. Вы думаете директору не похеру кто там работает , план дайте и всё , и ничего не сломайте не воруйте и не пропейте. И можете все циферьки и деньги даже к себе в бригаду забрать, и как вы работаете после того как эти циферьки в отчёты проставите можете смотреть на них сутками на пролёт и даже деньги пересчитывать никто не запрещает.

.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01