Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.11.2023, 07:31   #6641
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Материальная причина : капитализм (классы, частная собственность, эксплуатация... ) Это первое нечто в категории ГРАНИЦА, конкретнее в СОЦИАЛИЗМЕ.
Тут требуется уточнение термина эксплуатация...
Потому как принцип социализма
от каждого по способности - каждому по труду...*
подразумевает именно эксплуатацию этих способностей.
- Нет ?

============
* А далее, ясен пень,
- ... в обеспечение максимального вклада от каждого таланта в общее дело
- цель той трудовой эксплуатации ).
Именно общее , а не
частное "как положено" в капе.
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2023, 07:48   #6642
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Снятие эксплуатации есть конечный результат социализма,
Bерно:
переход от соц-принципа
по труду
к коммунистическому
по потребности,
с той же целью:
максимум пользы общему делу.

А не ради:
- набивки брюха потребляй-благами,
- карманов волобуйками,
- лафы бездельникам, алкоголикам, турнеядцам

как мечтают враги коммунизма-соцализма .
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2023, 08:34   #6643
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Я просто охреневаю Пусть рабочие идут и проверяют что хотят , это позиция любого предприятия . Но никто с них работу не снимает. И вообще делайте что хотите , но за последствия ответите. Вы думаете директору не похеру кто там работает , план дайте и всё , и ничего не сломайте не воруйте и не пропейте. И можете все циферьки и деньги даже к себе в бригаду забрать, и как вы работаете после того как эти циферьки в отчёты проставите можете смотреть на них сутками на пролёт и даже деньги пересчитывать никто не запрещает..
Слова, слова! Пусть приходят и смотрят!
А тарифы ставки и оклады, на ПРОХОДНОЙ почему то НЕ ВИСЯТ!?
Вот Вам и вся ПУБЛИЧНОСТЬ!
Сделайте, а потом посмотрим, что будет?!
Привыкли в мутной водичке рыбку ловить? А рабочих то у Вас поубавилось, завтра сами к станку пойдете, если СУМЕЕТЕ конечно!
Оценивает он, как же ... . Изымают у рабочего 2/3 им созданных благ БЕЗВОЗМЕЗДНО, и еще ОВЕЧКАМИ прикидываются!
Раскрыта Ваша ВОРОВСКАЯ тайна! Элементарно и точно, через общее число рабочих и служащих. 20/80, а должно быть 50/50, вот тогда экономика и заработает. Развели дармоедов и нахлебников, и все УМНЫЕ и НУЖНЫЕ такие?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 08.11.2023 в 08:39.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2023, 08:36   #6644
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ
Это действие можно охарактеризовать одной фразой: "Упаси Господь от такого".
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2023, 08:47   #6645
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Тут требуется уточнение термина эксплуатация...
Потому как принцип социализма
от каждого по способности - каждому по труду...*
подразумевает именно эксплуатацию этих способностей.
- Нет ?
Я еще раз Вам пишу.
Эксплуатируют ОБОРУДОВАНИЕ.
А капиталист просто ВОРУЕТ из того что осталось от ВЫРУЧКИ.
Доход в его руках, что надумал то и творит.
Ну когда ты поймешь то, что сам же и видишь?

Выручка полученная от потребителя - расходы на сырье - расходы на материалы - прочие сопутствующие производству расходы - налоги = Доход полученный производством при производстве благ.
Доход - РАСХОДЫ на обновление производства - РАСХОДЫ на содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.
Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, в том числе и обновление производства.


Перестань называть обыкновенного ВОРА - ЭКСПЛУАТАТОРОМ.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2023, 09:03   #6646
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Ум разум сознание душа интеллект: ИНТЕЛЛЕКТ
Содержание
1. Ум https://www.kprf.org/showpost-p_1043...ount_6209.html
2.Сознание https://www.kprf.org/showpost-p_1043...ount_6231.html
3. Разум https://www.kprf.org/showpost-p_1043...ount_6338.html
4.Душа, дух https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6520.html
5. Интеллект https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6646.html
В 02.11.2023 в 21:20, Shiyan сказал:

Цитата:
Цитата:
Что такое ум, разум, интеллект, сознание, душа - насколько я знаю, четкого определения, даже у людей занимающимся наукой о мозге, сегодня нет.
ЛАС
Интеллект кажется самое простое из перечисленных терминов, но это обманчиво. Специально затрачу много время, чтобы, наконец, разобраться с понятием интеллигенция в абсолютной истине, невзирая на объемность и сложность материала. Это оправдано, когда читали «Психологию», постоянно спотыкались о понятие «интеллигенции», трактовали как нечто обычное и привычное, что дает интернет.
Интернет (рассудок)
Цитата:
Интелле́кт (от лат. intellectus «восприятие»; «разуме́ние», «понимание»; «понятие», «рассу́док») или ум — качество психики, состоящее из способности осознавать новые ситуации, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций, и использованию своих знаний для управления окружающей человека средой. Общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет познавательные способности: ощущение, восприятие, память.
ЛАС
Ну, вот снова ОПЫТ-причина современного мирового кризиса (докторская А.Н.Муравьева). Да не опыт основа интеллекта, а разумное мышление в бесконечных понятиях. Конечно, это необычно не только для обывателя, но для рассудка (науки). Т.к. по Гегелю получается то, что интеллект самое высокое, и самое трудное. Интеллект как понимаю, тождественно мышлению, что в представлениях не само мышление, а его ЯВЛЕНИЯ, ВТОРИЧНОЕ (Рассудок: опыт, наука, искусство, религия).
Гегель о понятие ИНТЕЛЛЕКТА («Философия духа»)
42 с.
Цитата:
Дух, объемлющий обе стороны — субъективность и объективность — полагает себя затем, во-первых, в форме субъективности — и тогда он есть интеллигенция,— во-вторых, в форме объективности — и тогда он есть воля. Интеллигенция..
43 с.
Цитата:
она измеряет абсолютным масштабом разума
ЛАС
Это и есть диалектическое мышление в бесконечных понятиях как единстве трех моментов: Всеобщего, Особенного, Единичного.
Гегель
120 с.
Цитата:
Уже самый язык достаточно рассудителен для того, чтобы слово сердце употреблять для обозначения отваги и слово голова — для интеллигенции, а не так, чтобы, скажем, словом сердце обозначать интеллигенцию
ЛАС
Не случайно этимология «ЧЕЛО-ВЕК», «Чело»— древнерусское название лобной части головы, а также центральной или передней части чего-либо. «Чело» символизирует, что человек есть существо мыслящее, разумное, Человек разумный (лат. Homo sapiens [К 1]),
Гегель
253 с.
Цитата:
Дух … субъективен, или есть понятие. При этом безразлично, что определяется как его понятие и что — как его * реальность. Если абсолютно бесконечный, объективный разум взять как его понятие, то реальность будет знанием, или интеллигенцией или если знание взять как понятие, то его реальность будет этим разумом, и реализация знания будет состоять в том, чтобы усвоить разум себе.
ЛАС
Дух есть истина души и сознания. Мысль Гегеля, в данном случае, сводится к определению интеллигенции как истинного знания, т.е. соответствие разумного понятия своей реальности.
Безразличие понятия и реальности в том, что понятие есть определение момента всеобщего моментом особенного. Момент особенного и есть реальность (бытие, действительность, сущность) всеобщего. Гегель это подробно обосновывает в «Науке логики» в 3 т Понятие
Гегель
263 с.
Цитата:
Деятельность интеллигенции как теоретического духа была названа познаванием не в том смысле, что она, между прочим, также и познает, но, кроме того, еще и созерцает, представляет, вспоминает, воображает и т. д.
ЛАС
МИБ: эволюция объективных форм мышления в трех формах и двух видов каждой (3х2=6) Все это выступает как уровни познания, или деятельность интеллигенции.
Цитата:
1. Мышление в конечных восприятиях.
2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика.
3. Мышление в конечных представлениях.
4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика.
5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.
6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика.
(Из тезисов ЛАСа и МИБа на конференцию РУСО)
Гегель
264 с.
Цитата:
Понятие познания раскрылось для нас как сама интеллигенция, как достоверность разума: действительность интеллигенции есть само познание. Отсюда следует, что нелепо говорить об интеллигенции и в то же время признавать, что она может по произволу познавать или не познавать. Но познание является истинным именно постольку, поскольку интеллигенция его осуществляет, т. е. полагает для себя его понятие.
ЛАС
Интеллигенция есть истинное познание, что зависит от уровня развития духа, на какой ступени он находится. Процесс развития познания идет от достоверности к истине. Достоверность у несовершенного духа, когда ему кажется что он мыслить в истине, на самом деле в достоверности, т.е. иллюзии, до истины не дошел в развитии. Истина только на уровне разума, на вершине познания, когда достигается мышление в бесконечном понятии
Гегель
265 с.
Цитата:
В конце концов интеллигенция заполняет себя непосредственно данным ей объектом, который,— как раз вследствие своей непосредственности,— обременен всеми чертами случайности, ничтожности и неистинности внешнего наличного бытия. На этом принятии непосредственно раскрывающегося содержания предметов интеллигенция, однако, 'не останавливается; напротив, она скорее очищает предмет от того, что в нем оказывается чисто внешним, случайным и ничтожным.
ЛАС
Диалектика практического и теоретического сознания (духа). Сознание отражает только-то содержание предмета, которое соответствует определенности содержания самого мышления. Это и есть уровень разума как снятое сознание (материализм – практическое сознание) и самосознание (идеализм – теоретическое сознание).
Гегель
266 с.
Цитата:
Интеллигенция, превращая предмет из внешнего во внутренний, и самое себя делает внутренней. Эти два факта — превращение предмета во внутренний предмет и сосредоточение духа в самом себе — есть одно и то же. То самое, о чем дух имеет разумное знание, становится именно в силу того, что оно познается разумно, разумным содержанием. Интеллигенция отнимает, следовательно, у предмета форму случайности, постигает его разумную природу, полагает ее тем самым субъективно и преобразует таким путем одновременно и субъективность до формы объективной разумности. Так первоначально абстрактное, формальное знание превращается в конкретное, наполненное истинным содержанием, объективное знание.
ЛАС
Продолжение мысли о диалектике практического и теоретического сознания.
Гегель
267 с.
Цитата:
Для удобства обозрения мы заранее наметим теперь формальный ход развития интеллигенции до познания. Ход этот таков: первоначально интеллигенция имеет непосредственный объект; далее, во-вторых, некоторый в самое себя рефлектированный, приобретший внутренний характер материал; наконец, в-третьих, некоторый столь же субъективный, сколь и объективный, ‘ предмет.
Так возникают три ступени
ЛАС
Три момента логического познания, структура бесконечного понятия интеллигенции.
Далее отражается движение интеллигенции по ступеням познания (МИБ: 6 ступней).
Итог
Сейчас понятно, что такое интеллект и интеллигенция. Из данного текста можно дать несколько определений, которые будут исходить из диалектического мышления, разума, бесконечного понятия и пути его становления.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2023, 09:07   #6647
капитан
Местный
 
Аватар для капитан
 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 5,579
Репутация: 933
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я еще раз Вам пишу.
Эксплуатируют ОБОРУДОВАНИЕ.
А капиталист просто ВОРУЕТ из того что осталось от ВЫРУЧКИ.
Доход в его руках, что надумал то и творит.
Ну когда ты поймешь то, что сам же и видишь?

Выручка полученная от потребителя - расходы на сырье - расходы на материалы - прочие сопутствующие производству расходы - налоги = Доход полученный производством при производстве благ.
Доход - РАСХОДЫ на обновление производства - РАСХОДЫ на содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.
Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, в том числе и обновление производства.


Перестань называть обыкновенного ВОРА - ЭКСПЛУАТАТОРОМ.
Судя по всему любая продавщица в киоске лучше разбирается в экономике, надо же такую абракадабру сочинить и еще пытаться обосновать. Как будто с Луны пишите
__________________
.
капитан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2023, 09:11   #6648
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Ну Вы профессионал и работаете с данным материалом , а я любитель , мне оно надо? Я пожалуй ,просто положусь на Вашу принципиальность и профессионализм , и простой пересказ меня устроит.
Желательно активно разбираться, я могу и заблуждаться в чем то, все знать В ИСТИНЕ невозможно. Для этого необходимо общение.
НО ПО РАЗЛИЧИЮ ТЕОРИИ РЕВОЛЮЦИЙ МАРКСА И ЛЕНИНА МАЛО КТО ОБРАЩАЕТ ВНИМАНИЯ.

Результат: ложная оценка социализма в СССР и его убийства; не понимание тезиса Сталина" без теории- смерть", отсутствие понимания развития теории и практики современного марксизма и т.д и т.п.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 08.11.2023 в 09:20.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2023, 10:09   #6649
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
4.
Действующая причина - власть (диктатуры пролетариата) Советы, как следует из ленинского определения социализма.
А вот тут по-Гегелю -
самое уязвимое место
Марксовой концепции социализма
(теории, если угодно )

а) В абстрактном-рассудке сие положение бесспорно.
Большая посылка:
социализм - уничтожение ЧС,

Малая :
класс пролетариев от неё у отчуждён*
в мере, достаточной для отсутствия у него особенного ** субъективного интереса её хранить-лелеять,
Зато общее его положение обеспечиает интерес объективный : уничтожение самого себя качестве чего-то угнетённого, униженного, порабощённого .
К тому же и капиталисты, будучи сколь алчными, столь же и кретинными, заделали себе могильщика – рабочий отряд того пролетарииата ( железные батальоны – Ленин) .
Отсюда и умозаключение
Рабочему классу
- флаг, власть, диктат и прочий ништяк в руки для дела того уничтожения .

б) Только вот в диалектическом моменте …
В смысле , каково реале состояние того пролетариата …
Так , к примеру,
Власть Советов, сгорев в Гражданской, упразднена ещё Конституциями СССР- РСФСР 1924-25,
Лозунг пролетаирии сех стран соединяйтесь провалился ещё 1-ю мировую и де-факто похоронен во 2-й (вместе с Коминтерном!).
Это когда рабочие всея Еж … под знамёнами кайзерей , да фюререй убивали десятки миллионов русских.
А в новейшее время шахтёры стучали касками , дабы посадить на шею Чубайса , ЕБНа ирочи олгиархат.
Да и поведение форумной публики , не внушает, мягко говоря.
Особенно той, что числит себя в пролах , но за буржуизм покруче буржуев . Да погнуснее либеров против Маркса.

в) Так что Лёня,
Без разборки с этой диалектикой, с целью и её снятия,
разговоры на предмет понятия социализма и прочего содержания третьего момента как-то …



============
* Организационно во всяком случае.

** Момент О тройки В-О-Е Гегелевой "Науки логики"
Хотя, вообще говоря, и не прочь бы ней присуседиться , дабы "выбиться люди" хучь бы и качестве мещана, если уж не буржуй-олигархия (момент В )
Сиречь, по учению Гегеля,
Е) данном конкретном случае
О) "освободиться" от особенного (наёмного) рабства,
B) Bо имя всеобщего триумфа :
стать рабом своих же рабов,
хурды-бурды и прочего имущества ..
ЧС, короче.
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)

Последний раз редактировалось шерри; 09.11.2023 в 19:37.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2023, 10:11   #6650
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Власть Советов, сгорев в Гражданской, упразднена ещё Конституциями СССР- РСФСР 1924-25,
Расстреляли в 1993 году, точнее, а социализм в СССР по Ленину, средство - Власть Советов.
Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
б) Только вот в диалектическом моменте …
В смысле , каково реале состояние того пролетариата …
В диалектическом моменте ТОТАЛЬНОСТЬ ОСОБЕННЫХ ФОРМ, КОТОРЫХ У СОЦИАЛИЗМА НА НАЦИОНАЛЬНОМ УРОВНГЕ 4, А НА МИРОВОМ 3.
СТАЛИН ТОЛЬКО РЕАЛИЗОВАЛ ЛЕНИНСКУЮ МОДЕЛЬ В СССР - МАТЕРИАЛЬНУЮ ПОДГОТОВКУ, ИЛИ СОЦИАЛИЗМ В ИЗВЕСТНОМ СМЫСЛЕ. , Т.е. Сталин от объема социализма сделал только 1/7
А вы отождествляете социализм с полным коммунизмом и как троцкисты мелите, что социализма не было в СССР, а был капитализм( ГМК).
А Волобуев еще интереснее, никакого капитализма и социализма после 1976 г., чисто по Э. Бернштейну: движение все- конечная цель ничто.
Правда у него конечная цель КОММУНИЗМ, А ДВИЖЕНИЕ- СТРОИТЕЛЬСТВО КОММУНИЗМА, ЧТО ЭТО МАРКСИСТЫ НЕ ЗНАЮТ, ТОЛЬКО ОДНОМУ "ИХ" И ВЕДОМО.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 08.11.2023 в 10:25.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 13:22. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG