Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.11.2023, 08:25   #6671
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира
.
Но у ГМК СССР,
и целого Bаршавского блока
сие не получилось: смяли, как и предупреждал Сталин .

Сейчас под навалом:
КНР, КНДР, СРB, Куба, Bенесуэла, Никарагуа ...
Да и та же РФ ,
что ещё только обозначила разворот в сторону Сталинского ГМК .
И уже с не хилым СBО туда пробивается: иначе просто не выживет.

Под вонь-визг форумной лево-правой шантрапы.
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)

Последний раз редактировалось шерри; 09.11.2023 в 09:05.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2023, 11:14   #6672
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

СОЦИАЛИЗМ: ФОРМАЦИЯ ИЛИ РЕВОЛЮЦИЯ?
(теория: родовое понятие социализма)


СОДЕРЖАНИЕ

1. Актуальность https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6672.html
2. Социализм формация?
3. Или замалчиваем форму, социализм просто общество?
4. Социализм революция?

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Я не понял Вашего текста, я про это и говорю , марксисты -ленинцы утверждали о невозможности построения социализма в 24г, тем ни менее от власти не уходили , к сиське присосались. Так может, напишите о вязанке хвороста революции , это и Ленин и Троцкий утверждали . Россия для них была просто расходный материал . Вы разве этого не знали?
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
У Маркса невозможно, а у Ленина необходимо, т.к. изменился мир в пользу Ленина. Сталин об этом писал в начале 1 тома. В двух словах не объяснить, здесь об изменении глобального социального объекта, включая Каутского и Бернштейна.
К большому сожалению, к позиции социал-демократов скатился Г.А. Зюганов- лидер КПРФ.

1.Актуальность: неопределенность теории, родового понятия социализма

Меня, как преподавателя логики, удивляет, почему современные левые, марксисты-коммунисты замалчивают родовое понятие социализма? Родовое понятие в формальной логике (рассудок) или всеобщий момент разумного понятия в диалектике (что не осознается вообще) предполагает фундамент, который определяет, по каким законам социализм функционирует и развивается. Это вопрос ТЕОРИИ марксизма и любая теоретическая ошибка есть трагедия, ошибки в теории недопустимы (И. Сталин). Отсутствие этой определенности явилось одной из причин гибели СССР. По материалистическому пониманию истории Маркса существует две формы общества: или формация, или революция, третьего не дано. В результате применения законов субстанции история из представляемого хаоса превратилась в стройную теоретическую систему единства формаций и революций.
Цитата:
“Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…»
[К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд. с. 20]
Три варианта:
1. Или формация?
2. Или замалчиваем, просто общество?
3. Или революция

Вариант 1. Социализм как формация.
В интернете пишут представители левых:
Цитата:
« Всем коммунистам и просто левым настоятельно рекомендую книгу В. Ацюковского "Основы коммунистической идеологии и современность". Ни на шаг, не отходя от классиков, автор развивает теорию дальше, накладывает диамат и истмат на современность. Шикарный анализ произошедшего, настоящего. Продумано будущее. Толковые предложения по выходу из капитализма. Автор - марксист-ленинец-сталинец, доктор технических наук, профессор, академик.».
Вот такие действительно уважаемые ученые в идеологах КПРФ, РУСО, которые утверждают в данной книге то, что социализм есть формация. Здесь приходится сожалеть то, что академик то ТЕХНАРЬ, цитаты Маркса и Ленина хорошо, но было бы ПОНИМАНИЕ.Вероятно, логика проста: если по Марксу социализм первая фаза коммунизма, а коммунизм формация, то и социализм есть формация.
По академику Ацюковскому получается, если социализм формация, то подчиняется законам формации, и главное здесь базис определяет надстройку. Это уже противоречит ленинскому определению социализма, где не базис, а главное средство есть власть Советов (надстройка) по изменению старого базиса. Сомневаюсь, что идеолог КПРФ "Ни на шаг не отходит от классиков», т.е. от теории марксизма.
Или здесь другие аргументы для обоснования социализма как формации?

Вариант 2. Неопределенность социализма.
Логично, что и в Рабочей партии России д.ф.н. М.В. Попов, пропагандист марксизма и диалектики, утверждает, что с 1936 года (принятие сталинской Конституции) в СССР стал коммунизм, т.к. основы социализма по Сталину построили.


М.В. Попов более дипломатичен, он хотя и утверждает, что социализм есть коммунизм, но заявляет, что социализм не является формацией. Уже прогресс. Но если не формация по Марксу, то что? У Маркса только две формы: или формация, или революция. Нет у д.ф.н. Попова революция есть переходный период (верное определение), но вероятно до 1936 года. Это какая революция? Если социализм, то социалистическая революция. Или у Попова ядро марксизма (коммунистическая революция) утеряно, или эта социалистическая революция есть одновременно коммунистическая революция. Тогда снова нестыковка с марксизмом. По закону симметрии истории коммунистическая революция снимает отчуждение всей классовой формации (рабовладения, феодализма, капитализма). Но Попов спрятал всю эту классовую мерзость в родимых пятнах капитализма. Т.е. социализм ни то, ни се, но с родимыми пятнами капитализма, или СЛЕДАМИ по М.В., т.е. капитализм наследил в социализме. Так по каким законам развиваться социализму у ученого М.В Попова, и его соратника А.С. Казенова ясности нет. Это не только противоречит марксизму, но и науке в том числе (наука мыслит законами). Хотя уважаемые ученые прекрасно это понимают, но замалчивают.
Интернет не определяет родовое понятие социализма.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм
Цитата:
Социали́зм (от лат. socialis — «общественный») — политическая, социальная и экономическая философия и идеология, направленная на реализацию социального равенства и социальной справедливости, достижение которых предполагается в том числе через общественную собственность на средства производства…
Это философия и идеология, к обществу не относится, о формации и революции вообще тишина.
Цитата:
Социали́зм (от лат. socialis – товарищеский, общественный), общественно-экономическая система, в основании которой лежит принцип всеобщего равенства и социальной справедливости; в марксизме – первая фаза коммунистической общественно-экономической формации
Что за общественная система, или первый, или второй вариант, ясности нет, а может революция? Боже упаси при буржуйской власти, лучше уж замолчать
Что у авангарда левых сил в Программе КПРФ:
Цитата:
КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности…
Общество, какое, формация, или революции? Если по Зюганову если «лимит на революцию исчерпан», то это формация по Марксу. Но формация это или капитализм, или коммунизм? Социализм ни то и не другое, так что же это за общество? Но Зюганова понять можно, иначе коммунистическую партию бы буржуи запретили, пришлось бы уходить в подполье, как это делали большевики. Да и большевиков Зюганов оценил не по коммунистически .
https://mtdata.ru/u1/photo8A6D/20337...0/original.jpg
Цитата:
«Современное смещение идеологии Коммунистической партии Российской Федерации в область государственного патриотизма не позволило сделать из нашей партии пугало «экстремистов-большевиков» (Зюганов Г.А. «Держава», М.,1993, стр. 8)
Цитата:
«… Наша страна исчерпала лимит на революции и прочие потрясения. Мы абсолютно не приспособлены сейчас к борьбе. И слава Богу» (Зюганов Г.А. «Драма власти», М.,1993, стр. 77)
А общественная собственность атрибут полного коммунизма, а не социализма.Государственная собственность по Марксу =это частная собственность. Очень интересно, кто же писал эту программу? Если РУСО теоретики КПРФ игнорируют теорию марксизма - форма социализма не определена. А сама партия КПРФ утрачивает главный атрибут политической партии – развитие теории и внесение её в сознание трудящихся (Г.В. Плеханов).
Коммунистическая партия единственная НА СЕГОДНЯ, которая по природе своей выражает интересы трудового народа. И после этого (позиции КПРФ по лимиту революции), на кого же опереться реальным коммунистам. Как мне поступить убежденному марксисту-коммунисту, который теоретически и практически понимает, что будущее человечества за коммунизмом и нет ни одной альтернативы. Голосовал бы с понимаем за «Новый социализм», но это не партия, а пока движение, на выборах не представлено. А реального развитого и подготовленного во всех отношениях лидера Н. Платошкина буржуи, боясь его, оболгали и пришили ему «уголовку», лишив право избираться. Зюганова не боятся, видимо стал не коммунистом, а социал-демократом по теории марксизма, т.е. своим. Главный ревизионизм социал-демократов, в том, что они заменили средство изменения общества в марксизме, т.е. - РЕВОЛЮЦИЮ, на РЕФОРМЫ капитализма. Что и означает то, что «лимит на революцию исчерпан». Как понимаю, самым актуальным вопросом для КПРФ является смена руководства партии и возвращение к теории марксизма, а не социал-демократии. Другого пути у коммунистов нет. Ну хотя бы громко не заявляли при буржуях, а решали первую задачу трудящихся , как делает Платошкин.
В целом, нет никакого оправдания второму варианту неопределенности формы социализма. Т.к. по сути это отказ от теории марксизма.
Вариант 3. Социализм как революция

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 09.11.2023 в 11:45.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2023, 12:15   #6673
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение

Как понимаю, самым актуальным вопросом для КПРФ является смена руководства партии и возвращение к теории марксизма, а не социал-демократии. Другого пути у коммунистов нет.
Опять не туда зашли?
"Много в поле тропинок
Только правда одна..."
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2023, 12:41   #6674
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Сейчас под навалом:
КНР, КНДР, СРB, Куба, Bенесуэла, Никарагуа ...
Да и та же РФ ,
что ещё только обозначила разворот в сторону Сталинского ГМК .
У Сталина не было ГМК.Т.к.при Советах НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КАПИТАЛИЗМА В ПРИНЦИПЕ.
Женя , ты или вникай в марксизм, или не боломуть людей.. Сталин за пропаганду капитализма в СССР Троцкого ликвидировал...................................... ......

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 09.11.2023 в 12:48.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2023, 14:42   #6675
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
ЛАС, "разумное понятие социализма" уже есть 2,5 тысячи лет у Платона и Аристотеля - "Общество человеческой справедливости"... Сегодня, как и ранее в марксизме решается вопрос не столько о "понятиях социализма" - сколько о ФОРМАХ и диалектике такой справедливости...
Платон и Аристотель -это АНТИЧНОСТЬ, РОЖДЕНИЕ ФИЛОСОФИИ.
РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ это есть итог всей классической философии после конца её в логической философии у \Гегеля.
Порайдуйте душу, озвучте, что есть РАЗУМ и чем он отличается от РАССУДКА.
а ЗАОДНО ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ РАССУДОЧНОЕ ПОНЯТИЕ ОТ РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ.
А потом покажите, преподавателю философии, где это у Платона и Аристотеля ВЫ НАШЛИ РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ? И только после этого можно озвучить у Платона РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА?
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2023, 14:46   #6676
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Да и Ленин был того же мнения.
гДЕ?.............................................. .................................................. .............
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2023, 14:47   #6677
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Зато все - капитализма: классы, ТДО, найм, всевластие бюрократии ...
оПРЕДЕЛЕНИЕ КАПИТАЛИЗМА?...................................... ................................
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2023, 14:53   #6678
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
У Сталина не было ГМК.Т.к.при Советах НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КАПИТАЛИЗМА В ПРИНЦИПЕ.
Женя , ты или вникай в марксизм, или не боломуть людей.. Сталин за пропаганду капитализма в СССР Троцкого ликвидировал...................................... ......
Государственный капитализм при котором собственником являлся народ ,а значит и выгодоприобретателем был именно народ , с самого начала можно было считать строящим социализм или уже построевшим его.
Тут социализм заявлена как одна из целей . В отличии от частно капиталистических стран , где социализм это следствие НТП. Экономическая необходимость по уходу от банкротства системы .
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2023, 14:56   #6679
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Вы, Лас, совсем того.
Вот Формула капитализма Маркса.
W = C + V + m
Где здесь труд? Везде. Труд (товар) здесь проявляется в его оценке, в деньгах. И что Вы тогда плюете на деньги и стонете по труду, по товару?
Но борьба идет, прежде всего и в основном, за выпускаемые (у Маркса - добавочные) деньги, превращенную прибавочную стоимость, прибыль. Но Вы и это не знаете и не понимаете.
Да не за это надо бороться и не выхватывать аппендицит из общества, а бороться надо за СОЦИАЛИЗМ. что придет на смену КАПИТАЛИЗМА. Но у вас все пучком, ни капитализма , ни социализма, мифическое построение непонятного после этого коммунизма. Абсолютный антимарксизм.
У вас нет доказательства, каким это боком при старом СПОСОБЕ ПРОИЗВОДСТВА рост благосостояния в геометрической прогрессии, Только при выпуске бумажных фантиков - ДЕНЕГ, да справедливого распределения при сохранении равенства товарной и денежной массы. Что распределять -то собрались, западные товары, в западных магазинах?

ПАРАМОН КАК РУКОВОДИТЕЛЬ ПРЕДПРИЯТИЯ, хорошо вам объяснил, а булки то на каком дереве растут? Наверно Парамон на своей шкуре испытал, что есть производство, что нужно делать в невероятно трудных условиях, чтобы оно работало и выполняло план производства ПРОДУКЦИИ., а не бумажных денег, напечатанных банком, т.к. они пока необходимы при социализме.
Пушкина не забывайте.
Цитата из романа «Евгений Онегин» Александра Пушкина:

«Зато читал Адама Смита
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет».


Главное продукт, он первичен, а деньги вторичны, только мера стоимости этого продукта. Нет продукта и нафиг нужны эти деньги, даже в золоте. А то у вас получается "телега тянет лошадь"
А.С. пишет
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 09.11.2023 в 15:08.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2023, 15:05   #6680
FHN
Местный
 
Регистрация: 12.11.2021
Сообщений: 398
Репутация: 47
По умолчанию

ЛАС пытается построить закрытую конструкцию, вот есть теория марксизма, вот истина, все остальное неправильно, а по жизни все не так, мир открытый и мысль не стоит на месте
FHN вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 16:13. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG