ПАРАМОН 7

Ага , типа денег нет а вы держитесь

FHN

Так идите к ним и агитируйте, на этом форуме пенсионеры в основном.

yhtyht77

Введите плоскую шкалу где угодно. Хоть в америке . И там будет тот же самый грабеж ценовой , который ничем кроме прогресса на доходы не остановишь.

ЛАС коммунист

Можно объяснить просто, как у народа увеличится благосостояние в геометрической прогрессии.. Почему это не произошло после 1976 г?

FHN

Есть в ваших словах логика. Прогрессивная школа доходов наверное нужна.

шерри

1 . Вот именно -
- не было СССР никакого социализма , что бы ни клеветали его враги. .

2. В смысле
- теории перехода из ГМК в социализм?
- Таки-да - не было: Сталин не дожил до ОГАС.

__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)

ЛАС коммунист

Хорошо, у тебя не было, у марксистов было. 128 томов о социализме дают глубокое понимание чем капитализм отличается от социализма и может ли быть капитализм при Советах. А у тебя, Женя нет понятия социализма, поэтому у тебя: что есть, что нет социализма без разницы.

Волобуев

И сколько раз я еще должен сообщить Вам, тупица ЛАС, что классов нет и больше не будет?
Отмена золотопаритетности денег, явившись формационно образующей цивилизационной подвижкой, меняющей формации, отменила не только капитализм, но изменила или отменила многие категории, привычные прежде, в том числе, отменила классы и классовую борьбу.
Образование классов происходило формированием крупных групп населения, различающихся отношением их к присвоению выпускаемых денег, превращенной абстрактной прибавочной стоимости, прибыли. Те группы, которые присваивали выпускаемые деньги (прибавочную стоимость), были эксплуататорскими классами, а те группы, чьи выпускаемые деньги (прибавочная стоимость) присваивались эксплуататорами, были эксплуатируемыми классами.
Но после отмены золотопаритетности денег в 1976 г., присвоение всей прибавочной стоимости (и всей прибыли), нарабатываемой в стране, перешло к ворью, к фглонистам, к частным банкирам, захватившим в свои грязные воровские руки выпускаемые деньги, в которые превращается абстрактная прибавочная стоимость. Капиталисты, естественно, утеряв доступ к прибавочной стоимости, исчезли. А то, что появилось вместо капиталистов, это не класс, это ворье, это люмпены. Смешно, по крайней мере, классово бороться с люмпенами, с ворьем, каким бы богатым это ворье ни было. С ворьем надо бороться на уровне законов.
Сегодняшнее отсутствие классов можно определить и по развернутому ленинскому определению классов, которое В. И. Ленин дал в работе «Великий почин». «Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства» (Ленин В. И. ПСС, т. 39),
И по этому определению мы видим, что нынешние эксплуататоры, фглонисты, ворье, присваивающее выпускаемые (прибавочные) деньги, в которые превращается вся прибавочная стоимость, нарабатываемая в стране, никак не попадают под определение класса.
Во-первых, фглонистов мало, это вовсе не большая группа людей. Например, во времена Ельцина в России была семибанкирщина, было семь фглонистов. Сейчас их, владельцев банковского дела в России, действительных, а не подставок, наверняка стало еще меньше.
Во-вторых, банкиры, выпускающие себе деньги, никакого отношения к общественному производству, к средствам производства, к организации общественного труда, к общественному хозяйству и даже к ростовщичеству сегодня не имеют. Зачем им все это? Чтобы получить деньги? Так денег они и без того могут себе выпустить столько, сколько захотят.
В-третьих, очевидно, что в этом определении классов В. И. Ленин намертво привязывает существование классов к существованию частной собственности. А частной собственности уже нет и больше не будет. Не существует уже частной собственности, как постоянного капитала, приносящего его владельцу выпускаемые деньги, превращенную прибавочную стоимость, прибыль.
То есть классов больше нет и не будет, а сегодняшние эксплуататоры, фглонисты, не являются классом. Они не присваивают труд другой группы людей, «благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства». Фглонисты присваивают труд людей незаконным выпуском денег, вне какой-либо хозяйственной деятельности, только нанося вред этой хозяйственной деятельности, и могут и должны быть привлечены к ответственности по существующему закону.
Но сегодняшним классовым борцам, сплошь марксистско-ленински безграмотным, недоступны такие высокие материи, как превращение прибавочной стоимости в выпускаемые (у Маркса – добавочные) деньги или что частная собственность перестала быть частной. Они предъявляют другое высказывание Владимира Ильича по поводу классов. «Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов» (Ленин В. И. ПСС Т. 23). И, не желая быть глупенькими, сегодняшние классовые борцы говорят, что В. И. Ленин якобы утверждал здесь, что классы и классовая борьба якобы будут существовать вечно, что классы всегда были и всегда будут, а те, кто с этим не согласен, являются «глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике».
И бесполезно им говорить, что Владимир Ильич, кроме этого, тысячи раз сказал, что сутью классовой борьбы является уничтожение классов. Например, выступая на III Всероссийском съезде профессиональных союзов 7 апреля 1920 г., В. И. Ленин точно выразился: «марксизм есть теоретическое обоснование уничтожения классов».
И бесполезно им говорить, что Владимир Ильич говорил и действовал в тех условиях, которые существовали в его время, в которых классы существовали и существовала острая необходимость повышения классового сознания масс. В сегодняшних условиях отсутствия классов, мы должны понимать тот призыв Владимира Ильича, как призыв не к вечной классовой борьбе, а как призыв сохранять всегда и во всем в себе пролетарскую классовую духовность, преемственность с большевизмом. Иначе, рабами и господами станем. Сегодня мы должны стараться не становиться «глупенькими жертвами обмана» нас фглонистами, когда мы работаем, а они выпускают себе наши деньги и присваивают этими выпускаемыми деньгами порядка 90% сегодняшнего нашего труда, всю прибавочную стоимость (и всю прибыль), нарабатываемую нами в стране, весь наш общий (коммунистический) труд.
Классы и классовая борьба не могли и не должны были быть вечными. Произошедшее прекращение существования классов и, соответственно, классового разделения человечества, не просто закономерно, не просто жизненно необходимо, а и распрекрасно. Потому что человечество не может двигаться по пути разделения людей на разные группы. Ни по какому признаку! Разъединение человечества - это путь к погибели человечества. Человечество может жить и развиваться только на пути преодоления разъединения, в том числе и на пути преодоления классового расчленения. Человечество может выжить только на пути сплочения.
Но на сегодня все коммунистические, рабочие и левые партии программно борются классово с капиталистами, борются с капиталом, борются с частной собственностью. И это происходит в отсутствии понятий классов, капиталистов, капитала и частной собственности. Крепко заблудились сегодняшние организованные коммунисты. И, что особенно плохо, упорствуют в своих заблуждениях.
Понятно, почему упорствуют. Когда грянул 1991 год, то многие коммунисты, комсомольцы и даже беспартийные обрадовались. Они ведь были так воспитаны, что очень сожалели, что на их долю не досталось романтики Великой Октябрьской революции и прочих боев за счастье народное. А здесь им привалил, казалось бы, такой подарок судьбы?!
И когда им объясняешь, что капитализма уже нет, капиталистов уже нет, капитала уже нет, классов уже нет, частной собственности уже нет, стихийного развития и конкуренции уже нет, формационное развитие человечества завершилось, то они просто не желают в это верить, не желают расставаться со своей мечтой о революционной классовой романтике борьбы с капиталистами. И не воспринимают сообщения о появлении коммунистического способа производства, о необходимости построения коммунизма, на основе этого способа производства, как сигнал к действию в направлении построения коммунизма. До них здесь пока не получается достучаться. Не желают они расставаться со своей мечтой личного свержения капитализма. А надо расстаться, потому что капитализма уже нет и больше не будет, потому что классовая борьба с капиталистами, в отсутствии уже классов и капиталистов, является не просто глупостью, а очевидным идиотизмом.
Нам должна быть понятна историческая значимость величайшей идеи классовой борьбы, как борьбы за ликвидацию (преодоление!) классового разъединения человечества, уже сыгравшей и закончившей свою конкретную историческую роль, в деле жизненно необходимого сплочения человечества. Но надо смотреть вперед. Уверен, что романтика построения коммунизма будет не менее революционной и интересной, чем победная классовая борьба большевиков с капиталистами, а даже более. Главное ведь то, что построение коммунизма, к которому нас обязывает появившийся коммунистический способ производства, ведет наш народ и все человечество не просто к нормальной, уверенной и понятной жизни, а к прекрасной жизни.
При законной (бюджетной) передаче оценки труда народа, выпускаемых денег, народу, каждый в стране станет сильным материально. Станет сильным не хапужничеством, не эксплуатацией, а своим трудом, в котором доля общего (коммунистического) труда уже сегодня в России составляет порядка 90%. И в дальнейшем эта доля общего труда будет только увеличиваться, увеличивая сплоченность (общность, коммунистичность) общества. Станет сильным и сплоченным каждый народ. Станет сильным и сплоченным каждое государство. Станет сильным и сплоченным человечество. И, конечно, сплоченное человечество сможет ставить перед собой и решать куда более захватывающие задачи, чем разъединенное.

yhtyht77

Плоская шкала это для африканских колоний подходит. И то уже нет наверное и в Африке . Это чисто колониальная штука заточенная на ограбление и вывоз капитала . А нам про капитализм вливают. Якобы он тут есть. Колониализм есть
Люди убивать готовы друг друга за сверх доходы . Все разрешено. Это не америка , это африка 16 века.

Волобуев

И вот такие ублюдки и подонки только и присутствуют на марксистском сайте?!
Марксизм-ленинизм, оказывается, победил!
http://forum-msk.org/material/economic/5583827.html

Главным вопросом исторического общественного развития человечества был и остается вопрос освобождения от эксплуатации и создания общества, свободного от классообразующей составляющей разделения труда и основанного на принципах: каждому по труду - от каждого по способностям; условие развития каждого является условием развития всех. Главной личностью, поднявшей и поставившей этот вопрос, является Карл Маркс. Благодаря, в громаднейшей степени, вкладу Ленина, марксизм получил дальнейшее теоретическое развитие и практическое применение в советском опыте. И хотели бы мы этого или нет, человечество и сегодня живет марксизмом-ленинизмом, продвигаясь, пусть и не всегда торной дорогой, по пути, предначертанному Марксом, по пути, обогащенному советскими теорией и практикой, по пути избавления от эксплуатации и построения коммунизма. Мало кто осознает это, разве чувствует интуитивно, но сегодня ситуация с передачей прибавочной стоимости трудящимся, то есть ситуация с освобождением от эксплуатации и построением коммунизма, стала предельно близка к окончательному разрешению.
Когда К. Маркс создал свою теорию прибавочной стоимости, то перед ним встал вопрос о передаче прибавочной стоимости трудящимся, чтобы освободить их от эксплуатации. Так как капиталисты присваивали прибавочную стоимость деньгами, то, казалось бы, здесь надо было только установить источник денег и передать этот источник и деньги, истекающие из него, трудящимся. «Следовательно, вопрос состоит не в том, откуда происходит прибавочная стоимость, а в том, откуда берутся деньги, в которые превращается прибавочная стоимость». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 370)
И Маркс стал исследовать все возможные, иногда весьма умозрительные, варианты превращения прибавочной стоимости в деньги, вновь и вновь задаваясь вопросом: «Откуда берутся деньги?» И, в конце концов, пришел к выводу. «Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387)
То есть здесь К. Маркс обнаружил схему ограбления трудящихся капиталистами прямо на предприятиях, как в производственных отношениях, так и в товарно-денежных отношениях того времени. Прибавочная стоимость присваивалась через деньги, выпускаемые на производимое золото. Стоимость производимого золота превращалась в деньги и распределялась между капиталистами, как добавка, как прибыль, на вкладываемый ими капитал. Постоянным капиталом присваивалась постоянная прибавочная стоимость, переменным - переменная и т. д. Тогдашние золотопаритетные деньги и были там инструментом эксплуатации. Кроме самого факта эксплуатации, здесь становилась очевидной и другая порочная особенность этой капиталистической системы. Товарная масса не могла расширенно (неограниченно!) наращиваться, а должна была соответствовать денежной массе, ограниченной золотым государственным запасом. Иначе, кризис перепроизводства. Конечно, такая система должна была быть отброшена и по факту эксплуатации и по факту своей ограниченности в развитии.
И в 1976 году эта система была отброшена. Отброшена именно через отмену основного инструмента капиталистической эксплуатации, через отмену золотопаритетных денег. Золотой паритет денег был отменен. Деньги стали новыми, потому что стали выпускаться не на золотой запас, а на общий труд населения страны, на всю прибавочную стоимость (и прибыль), создаваемую в стране. И эти новые деньги стали выпускаться уже без какой-либо прямой, как раньше, связи с производством, с товарно-денежными отношениями. Что лишило возможности присвоения прибавочной стоимости капиталистами прямо на производстве или в ходе товарно-денежных отношений. Капитализм, как и предрекал марксизм, исчез. Исчезла и классообразующая составляющая разделения труда, потому что выпускаемые деньги стали выпускаться на общий труд населения страны, без различения конкретного труда. То есть исчезли классы, потому что классы перестали различаться выпускаемыми деньгами. Прибавочная стоимость стала полностью и без различения ее составляющих, переменная ли, постоянная ли, превращаться в выпускаемые деньги. Передать трудящимся прибавочную стоимость, избавить их, тем самым, от эксплуатации, стало совсем просто, передав им выпускаемые деньги. Раз стали новыми деньги, то новыми стали и товарно-денежные отношения и способ производства, основанный на этих отношениях.
Капитализм закончился. Победил марксизм- ленинизм. Победил пока идеологически, как противник капитализма. Есть определенные трудности, теоретического и практического планов, в понимании и освоении этой победы. Не только антикоммунисты, но и множество коммунистических идеологов, сторонников продуктообмена, продолжают свою деструктивную и безнадежную деятельность, по превращению этой победы марксизма-ленинизма в поражение. Но борьба человечества за освобождение от эксплуатации максимально приблизилась к благополучному завершению. Осталось только оформить это завершение рядом юридических формальностей. Прежде всего, по оформлению полной, открытой и законной (бюджетной) передачи выпускаемых денег народу. Первым шагом здесь должно быть приведение законодательства РФ по выпуску денег в соответствие Конституции РФ. Затем нам предстоит работа по построению коммунизма в условиях новых неэксплуататорских товарно-денежных отношений, работа по развитию новых производительных сил, по созданию, укреплению и развитию новых производственных отношений, по развитию нового способа производства.
Мне могут возразить, что, в сложившейся сегодня ситуации, не просматривается победа марксизма-ленинизма. Но, уверен, это будут поверхностные возражения, без корневого, глубинного обоснования, без рассмотрения тех доводов, которые приведены в статье.