Разумное понятие социализма - Страница 693 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 11.11.2023, 13:01

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Ну да, ну да. ЧС конечно не было ни в рабовладении, ни в феодализме.

Рабовладелец, феодал, капиталист, советы разных назначений - все они СОБСТВЕННИКИ, и все они являются только ЧАСТЬЮ общества.
Где Вы нашли противоречия?
Разберитесь, что такое имущество народа, и кто и когда им ВЛАДЕЛ, в личных интересах своего СОСЛОВИЯ, и своих интересах тоже.
Уважаемый, коммунисты, это тоже СОСЛОВИЕ, и тоже все под себя ГРЕБУТ!

Свой_взгляд · 11.11.2023, 13:03

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Конечно там еще не дошел до высшего- РАЗУМА.

И не дойдете до высшего-РАЗУМА!
РАЗУМ у каждого СВОЙ, ибо ИНТЕРЕСЫ у каждого СВОИ!

ПАРАМОН 7 · 11.11.2023, 13:18

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Логическая ошибка широкого определения.

Так что такое , собственность и в частности, частная

ПАРАМОН 7 · 11.11.2023, 13:21

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Рабовладелец, феодал, капиталист, советы разных назначений - все они СОБСТВЕННИКИ, и все они являются только ЧАСТЬЮ общества.
Где Вы нашли противоречия?
Разберитесь, что такое имущество народа, и кто и когда им ВЛАДЕЛ, в личных интересах своего СОСЛОВИЯ, и своих интересах тоже.
Уважаемый, коммунисты, это тоже СОСЛОВИЕ, и тоже все под себя ГРЕБУТ!

Вы католический социалист , нет?.

ЛАС коммунист · 11.11.2023, 13:23

МАРКСИЗМ: ТЕОРИЯ РЕВОЛЮЦИИ
https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6925.html
Продолжу о главном для данной темы.
ЛАС, 9 Ноябрь, 2023 - 11:44, ссылка
СОЦИАЛИЗМ: ФОРМАЦИЯ ИЛИ РЕВОЛЮЦИЯ?
(теория: родовое понятие социализма)
СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
2. Социализм формация? https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6672.html
3. Или замалчиваем форму, социализм просто общество?
4. Социализм революция? https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6696.html
Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7

Цитата:

Я не понял Вашего текста, я про это и говорю , марксисты -ленинцы утверждали о невозможности построения социализма в 24г, тем ни менее от власти не уходили , к сиське присосались.

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:

У Маркса невозможно, а у Ленина необходимо, т.к. изменился мир в пользу Ленина. Сталин об этом писал в начале 1 тома. В двух словах не объяснить, здесь об изменении глобального социального объекта, включая Каутского и Бернштейна.

По логике получается, что если законы действия социализма спрятаны в теории революции, то необходимо рассмотреть
МАРКСИЗМ: ТЕОРИЯ РЕВОЛЮЦИИ
СОДЕРЖАНИЕ
1) Теория революции Маркса: действительный социализм
2) Изменение глобального социального объекта (мир в целом).
3) Теория революции Ленина : реальный социализм
4) Социализм как единство двух революций Маркса и Ленина

yhtyht77 · 11.11.2023, 13:37

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вот , вот , так и определяется суть ..последователей марксизма . На словах мы за социализм , за хорошую жизнь людей ...а на практике разрушаются попытки не то что создать теорию, на основании которой можно что то создать, а даже приблизится к пониманию.

На практике никто с подводной лодки никуда не денется . Будет вам всем и социализм и коммунизм . Читали вы Маркса или учили , все равно его идеи восторжествуют. Потому что например силу тяжести отменить пока никто не смог. Тоже самое касается НТП . Экономика ,общественно экономическая формация именно к этому НТП привязана накрепко.
А ваш любимый либерализм с расхищением соцй собственности рано или поздно закроется . Не на этих выборах , так на следующих. Сколько веревочка не вейся , конец придет.

ЛАС коммунист · 11.11.2023, 13:51

СОБСТВЕННОСТЬ
https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6927.html

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Так что такое , собственность и в частности, частная

Монография д.э.н. Г.И. Черкасова "Общая теория собственности" кажется 4 редакции.
По Памяти

Цитата:

Собственность совокупность общественных отношений по присвоению и отчуждению жизнеенных благ.

Частная собственность если субъект масштабом меше общества. Это проблема теории социализма.

Субъект общество в целом - общественная собственность.

Субъект государство -государственная, или частная уже собственность.
Государство есть граница между частником и обществом. Граница есть определенность, соединяющая и разделяющая два нечто (Гегель. НЛ. 114 с.).
Поэтому по Марксу государственная собственность есть частная собственность, т.к. это собственность класса. Государство есть организация власти экономически господствующего класса. Поэтому при капитализме гос. собственность есть частная собственность олигархии.
С другой стороны , государство вынуждено решать проблемы общества в целом ( преступность, полиция, армия, экология, образование, медицина , международная связи ...и т.п. и т.д.) Поэтому государственная в данном аспекте выступает как общественная собственность. Сталин обозвал эту собственность народной, не очень определенной, для теории плохо. Но задача социализма снять государственную собственность как частную( Маркс) и превратить ей в общественную. Уже в СССР была собственность для человека ОБЩЕСТВЕННОЙ (ОФП), т.е. распределение по труду ( социализм) и распределение по потребностям (коммунизм), Теория социализма должна показать как всю собственность превратить в общественную . Хорошо, что начало есть и это опыт СССР.

Субъект ниже уровня государства чисто частная собственность (часть общества)

Лимит время исчерпан, важную тему не изложил, но вопрос собственности важнейший для социализма, т.к. это теория МАРКСИЗМА ЕСТЬ УНИЧТОЖЕНИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. ( Манифест 1818).

PS
Представления о собственности, типа СВ, мне абсолютно не интересны, все они далеки от истины. Истина начинается с НАУКИ, поэтому и разумнее знать позицию ученых, специалистов.

Свой_взгляд · 11.11.2023, 13:52

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вы католический социалист, нет?.

Причину возникновения такого вопроса назовите?

ПАРАМОН 7 · 11.11.2023, 13:53

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

На практике никто с подводной лодки никуда не денется . Будет вам всем и социализм и коммунизм . Читали вы Маркса или учили , все равно его идеи восторжествуют. Потому что например силу тяжести отменить пока никто не смог. Тоже самое касается НТП . Экономика ,общественно экономическая формация именно к этому НТП привязана накрепко.
А ваш любимый либерализм с расхищением соцй собственности рано или поздно закроется . Не на этих выборах , так на следующих. Сколько веревочка не вейся , конец придет.

Как то слабо вы себе представляете историческую неизбежность. Зачем дёргаться , если всё , по вашему,предопределено?.

Свой_взгляд · 11.11.2023, 13:54

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

На практике никто с подводной лодки никуда не денется . Будет вам всем и социализм и коммунизм . Читали вы Маркса или учили , все равно его идеи восторжествуют. Потому что например силу тяжести отменить пока никто не смог. Тоже самое касается НТП . Экономика ,общественно экономическая формация именно к этому НТП привязана накрепко.
А ваш любимый либерализм с расхищением соцй собственности рано или поздно закроется . Не на этих выборах , так на следующих. Сколько веревочка не вейся , конец придет.

Развитие общественных отношений отменить нельзя, это Вы верно заметили.
Но, тащить в ОТНОШЕНИЯ субъектов права, физические законы, это ГЛУПОСТЬ несусветная!
Как я понял, нет у Вас никакого - СВЕЧНОГО заводика?
А вот ДУМКИ ложные, на основе ложной НАУКИ от К.М. у Вас точно есть.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01