Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.11.2023, 06:52   #6941
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию


ТЕОРИЯ МАРКСА

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
И сколько раз я еще должен сообщить Вам, тупица ЛАС, что классов нет и больше не будет?
Супер............................................. ...........................................т.е. и "ворья" по умнице Волобуеву НЕТ?
Нет классов= нет марксизма. Классы тождественны частной собственности.
Как известно, ключевая и основополагающая часть марксизма – это требование отмены частной собственности. Это отражено в Манифесте коммунистической партии (1818 г.):
Цитата:
В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности
К. Маркс, Ф. Энгельс. Сочинения. Издание второе. Том 4. — 615 с. — М.: Государственное издательство политической литературы, 1955. — с. 438.

КЛАССЫ И КЛАССОВЫЕ ЯВЛЕНИЯ- ЧЕГО НЕТ ПО ВОЛОБУЕВУ:
• Ленин В. И. Полное собрание сочинений, 5-е изд., т. 39 — том, содержащий статью «Великий почин».«Великий почин (О героизме рабочих в тылу. По поводу „коммунистических субботников“)» — статья В. И. Ленина, написанная 28 июня 1919 года.
Цитата:
«Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.»
КЛАССОВЫЕ ЯВЛЕНИЯ
Итак, что это за классовые явления снимаются при социализме?
Классовые явления зародились ОДНОВРЕМЕННО в эксплуататорской (классовой) революции, это:
1. Классы.
2. Эксплуатация.
3. Классовый интерес
4. Государство.
5. Право.
6. Демократия.
7. Диктатура.
8 Частная собственность.
9. Отчуждение.
10 и т.д.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 12.11.2023 в 07:19.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2023, 08:11   #6942
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

МАРКСИЗМ: ТЕОРИЯ РЕВОЛЮЦИИ:
https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6942.html
https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6925.html
Введение -
Напомню.
т.к. марксизм удивительно простая и понятная всем теория, писалась для трудящихся. Однако наша современная "интеллигенция" (разбирал, что это по существу по просьбе психолога, поэтому в кавычках), имеющая высшее образование, как правило, толкует марксизм на уровне обывателя. Критикует его , не зная этой теории, ничего не предлагая взамен, т.к. альтернативы то нет. Вот и появляется всякая мифология, типа сказочки о трансгуманизме (обесчеловечивании), предназначенные для романтической молодёжи, но не для реального будущего человечества.
Значительная часть липовых критиков марксизма, перешла на позицию либерализма, капитализма, Запада, так и не поняв, что такое был СССР, какое место отводилось социализму СССР в теории марксизма. Вот и возникает позиция Троцкого, отрицающего социализм в СССР.
Или еще интереснее, "Троцкий в новой упаковке", двигаемся дальше социализма как и капитализма нет с 1976 г. (отмена золотопаретности денег), от марксизма ничего не осталось, т.к. классов не стало (Волобуев). А какова социальная реальность наверное одному ИХ известно. Видимо для человека вместо КЛАССОВ только страты- (П.А. СОРОКИН- оппозиция Ленину)
Цитата:
многое без единства
, мышление пропало (Кант).
Есть сторонники какого другого социализма, противоположного социализму СССР, вот и появляются разные утопии , типа социализм Платона (Идеальное государство) и тому подобные варианты.

В теории марксизма социализм ОДИН, А РАЗНЫЕ ФОРМЫ СОЦИАЛИЗМА это не разные теории, а ЗАВИСЯТ ОТ РЕАЛИЗАЦИИ ТЕОРИИ СОЦИАЛИЗМА В СТРАНАХ РАЗНОГО УРОВНЯ РАЗВИТИЯ. Это позиция марксизма и т.ч. Платошкина, но "Новый социализм". У Зюганова- русский социализм, хочу надеяться - не позиция социал-демократии, где "лимит на революцию закончился"
Аналогично, следует толковать социализм Маркса и социализм Ленина. В теории социализм один, но у Маркса он начинается с позиции высшего развития капитализма, а у Ленина, по необходимости, с позиции среднего развития капитализма. Вот это различие и единство позиций классического и современного социализма и планируется рассмотреть в данной теме.

СОДЕРЖАНИЕ

1)Введение https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6942.html
2) Теория революции Маркса: действительный социализм
3) Изменение глобального социального объекта (мир в целом).
4) Теория революции Ленина : реальный социализм
5) Социализм как единство двух революций Маркса и Ленина

ПРЕДПОСЫЛКА

ЛАС, 9 Ноябрь, 2023 - 11:44, ссылка
СОЦИАЛИЗМ: ФОРМАЦИЯ ИЛИ РЕВОЛЮЦИЯ?
(теория: родовое понятие социализма)
СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
2. Социализм формация? https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6672.html
3. Или замалчиваем форму, социализм просто общество?
4. Социализм революция? https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6696.html
Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7
Цитата:
Цитата:
Я не понял Вашего текста, я про это и говорю , марксисты -ленинцы утверждали о невозможности построения социализма в 24г, тем ни менее от власти не уходили , к сиське присосались.
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Цитата:
Цитата:
У Маркса невозможно, а у Ленина необходимо, т.к. изменился мир в пользу Ленина. Сталин об этом писал в начале 1 тома. В двух словах не объяснить, здесь об изменении глобального социального объекта, включая Каутского и Бернштейна.
По логике получается, что если законы действия социализма спрятаны в теории революции, то необходимо рассмотреть
МАРКСИЗМ: ТЕОРИЯ РЕВОЛЮЦИИ
PS
ОБЫЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК БОИТСЯ ТЕРМИНОВ РЕВОЛЮЦИЯ, ДИКТАТУРА, КЛАССЫ ...., пытается заменить качественные изменения общества: то демократическими выборами, то реформами социал-демократии. То просто берет этимологию революции, от слова "револьвер", где вращается барабан, или переворачивается. Поэтому иначе революция это социальный ПЕРЕВОРОТ. Якобы , что-то изменилось, при перемене слов об ОДНОЙ СУЩНОСТИ? Некоторые просто берут от революции её суть -переходный период по качеству (М.В.Попов), так мирно, не насилуя мозги "страшными" терминами, типа революция или диктатура и т.д.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 12.11.2023 в 09:05.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2023, 10:33   #6943
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
С
Цитата:
ообщение от шерри
Сообщение от Волобуев
И что прибыль (прибавочная стоимость) должна принадлежать людям труда.
И зачем она им ?
Разве что обеспечивать продуктом волобуйки.
Это же просто прелесть, какая гадость от Чиррея.
1. Зачем людям труда нарабатываемая ими прибавочная стоимость (товары, услуги)?
2. Вот дает Чиррей на коммунистическом сайте.
Незачем.
Это стоимость нужна , как разъясняет Волобуев,
- для обеспечения дополнительных волобуек (уже нашлёпанных - замало )

2. Ага,
разъясняет труженикам ,
что производить надо необходимый им продукт,
а не прибавочный для рекламуемых Волобуевым фиглистов .
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2023, 10:55   #6944
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Напомню.
т.к. марксизм удивительно простая и понятная всем теория, писалась для трудящихся.
Ага:
"Капитал" - библия рабочих (Энгельс).

Да только, как показала
трагедия 1991-го, эта "простота" - хуже ...
Когда диалектический метод Гегеля подменили "законами".

Каковые и посейчас высасывают десятками.
Дабы геть опошлить гегелеву методу.
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2023, 11:01   #6945
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Ага:
"Капитал" - библия рабочих (Энгельс).

Да только, как показала
трагедия 1991-го, эта "простота" - хуже ...
Когда диалектический метод Гегеля подменили "законами".

Каковые и посейчас высасывают десятками.
Дабы геть опошлить гегелеву методу.
В чем трагедия . Народ окунули носом в тапок . За что боролись , то и отхватили . Многим до сих пор нравится даже .
Введем прогресс , и песня будет спета , перестроечная . СССР 2 .0 позволит утереть нос всему миру . С нашими то ресурсами. При желании .
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2023, 11:11   #6946
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Вот и возникает позиция Троцкого, отрицающего социализм в СССР.
При том,
что в этом-то он прав,
а его критиканы в этом вопросе
выступают тут аккурат врагами того социализма.
Как открыто холуй-буржуазнымие (коих тут полно), или ещё подлее - леванутыми.

Лёня ,
социализма СССР не было вовсе не потому, что так сказал клятый Троцкий.
А потому что
не докажешь, что-таки был.

А злодий Троцкий-де клевещет, гацкий гад.
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2023, 11:12   #6947
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

ЗАКОН
https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6947.html

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Когда диалектический метод Гегеля подменили "законами".
Милый, закон в рассудке есть Единство противоположного, что Гегель размотал полностью в фигурах силлогизма. Предварительно раскритиковал аристотелевские суждения (S-P: не моменты предложения, а моменты понятия). Во что пока ни ты, ни Владимир, ни Валерий, ни Сергей, про Виталия молчу, не вникли, и даже близко не поняли , зачем там Гегель "мучал" Аристотеля. А заодно сказал, что Аристотель -это единственный мой предшественник в логике (оценил силлогизмы).
Но проблема рассудка- по природе не может понять ЕДИНСТВО этих противоположностей, хотя противоположности в деталях познает наука.
Ограничения, проблему рассудка решает РАЗУМ. ОН НЕ ТОЛЬКО В МОМЕНТАХ ПОНЯТИЯ ПОЗНАЕТ ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ, НО ПОЗНАЕТ ЭТО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ в единстве БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ, что выступает как момент ЕДИНИЧНОГО.
Поэтому РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ как единство противоположных моментов имеет другое имя - закон высшего уровня, РОДОВОЕ ПОНЯТИЕ ВСЕХ ЗАКОНОВ.

Женя, мне бы очень хотелось быть неправым, что я заблуждаюсь.
Покажи прямо здесь, с какой целью использовал Гегель силлогизмы Аристотеля в третьей части "Науки логики"?
Понятно, что применить к социализму силлогизмы -это выше твоих сил.

Женя, я вообще не понимаю, с какой целью ты издеваешься над марксизм, который есть наука и мыслит законами общества, отрицаешь марксизм как ТЕОРИЮ. Законы общества есть критерий отличия марксизма от анархизма. Чтобы избавиться от этих извращенцев теории марксизма, т.е. от анархизма (в состав которых попадает Шерри, т.к. тоже отрицает законы), классики даже изменили свою терминологию, т.е. вместо коммунистической стала социалистической. Анархисты по прежнему назывались коммунистами, а настоящие марксисты стали себя называть социалистами. Так анархизм в марксизме стал уменьшаться. И это продолжалась до тех пор пока в марксизме не появились очередные извращенцы Каутский и Бернштейн. Чтобы избавиться от этих предателей пришлось в очередной раз менять терминологию. Последователей С-Д сегодня море, даже прозвучало"лимит на революции исчерпан.
Отрицая законы, и первое два закона материалистического понимания истории, ты отрицаешь марксизм и попадаешь в лоно либерализма, в лоно буржуазной пропаганды.
Ты эту примитивщину по отрицаниям законов, давай только не со мной (для меня первый авторитет - НАУКА) и я не зря десяток общественных наук изучил, чтобы потом на это достижение человеческой культуры поставить крест? Без науки нет марксизма.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 12.11.2023 в 12:12.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2023, 11:12   #6948
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,187
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Народ окунули носом в тапок .
Тебе никто не давал полномочий вещать от имени народа. Так , что, вещай от себя лично, в каком тапке носом ты находишься.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2023, 11:31   #6949
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
При том,
что в этом-то он прав,
а его критиканы в этом вопросе
выступают тут аккурат врагами того социализма.
Как открыто холуй-буржуазнымие (коих тут полно), или ещё подлее - леванутыми.

Лёня ,
социализма СССР не было вовсе не потому, что так сказал клятый Троцкий.
А потому что
не докажешь, что-таки был.

А злодий Троцкий-де клевещет, гацкий гад.
А то что красная империя была одной из первых экономик мира , это не то . А то что уровень жизни людей был сравним с западным . А то что докатились до всеобщего высшего почти .
Космос . Атомная промышленность. Оружие лучшее в мире , как показала практика . Все остальные сектора . Какой там капитализьм ... Им выше жвачки , как показала жисть , не прыгнуть. Пэтриоты с леопардами против остатков Сталинского ВПК - бессильны .
ГМК был наверное по форме . Тут вы с Тротцким правы . Но по сути это был социализм . На практике . В теории возможно и нет. Но я , например не понимаю теорию где что то должно быть уничтожено .
Невозможно уничтожить или вытравить из сознания людей что то , если инструмент работает. Другое дело что и труд и деньги и чс , сами собой уйдут в историю человечества , как только исчезнет найм. А это вопрос к той же самой конкуренции и НТП . Ничего более . Мобилизация общества , работает в короткие периоды . Когда отечество в опасности . В обычной жизни , все идет своим технологическим порядком . Мир меняется с помощью машин . Ну и демократия никому не помешает изменить любую не угодную населению надстройку , если население того захочети.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2023, 11:36   #6950
державник
Местный
 
Аватар для державник
 
Регистрация: 02.08.2023
Адрес: г.Мончегорск
Сообщений: 4,026
Репутация: 226
По умолчанию

__________________
Россия — священная наша держава, Россия — любимая наша страна.
державник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 19:14. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG