Разумное понятие социализма - Страница 721 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ПАРАМОН 7 · 14.11.2023, 21:32

Цитата:

Сообщение от Волобуев

Там же, где и деньги. Речь идет об УЖЕ выпускаемых рублях себе ворьем.

Ворьё напечатали деньги , приобрели себе товары , на рынке и запустили деньги в оборот , так?

Волобуев · 14.11.2023, 21:33

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Сообщение от Волобуев
Налоги вообще не нужны. Направь УЖЕ выпускаемые себе рубли ворьем в России в бюджет РФ и бюджет РФ станет в 10 раз больше сегодняшнего. И без налогов.
Человек не понимает, что СЖИГАЕТ свое денежное содержание, ровно на часть запланированной им ИНФЛЯЦИИ.
Нельзя быть таким ГЛУПЫМ, Волобуев!
__________________

Вот свинья. В чем и где глупость? В передаче выпускаемых денег, сегодня преступно разворовываемых ворьем (фглонистами) законно (бюджетно) населению России?

Волобуев · 14.11.2023, 21:39

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

m
– прибавочная стоимость или стоимость прибавочного труда. По-другому – стоимость продукта прибавочного труда или прибыль.

Ну не ... ли? Ему тысячу раз сказали, что прибавочная стоимость - это прибавочные (выпускаемые, добавочные) деньги, а он никак до этого не дойдет.

ЛАС коммунист · 14.11.2023, 21:40

Марксизм: «критика»

Цитата:

Сообщение от державник

Из-за уважения к строителям реального Социализма я не буду публиковать мысли Герберта Уэллса о Марксе,у кого есть желание можете прочитать по ссылке ниже,однако заголовок статьи я опубликую.

"Мне неудержимо захотелось обрить Карла Маркса."... (Из книги: "Россия во мгле" - Герберт Уэллс)

https://rus-vopros.livejournal.com/2964654.html

Да Действительно расписывает бороду Маркса в документальной книге "Россия во мгле".

Марксизм: «критика»

Цитата:

"Мне неудержимо захотелось обрить Карла Маркса."... (Из книги: "Россия во мгле" - Герберт Уэллс)
… Его обширный незаконченный труд "Капитал", это нагромождение утомительных фолиантов, в которых он, трактуя о таких нереальных понятиях, как "буржуазия" и "пролетариат", постоянно уходит от основной темы … "Из кого же состоит пролетариат?" Никто не мог мне ответить: этого не знает ни один марксист…. существует ли вообще в России пролетариат, отличный от крестьянства

Видимо писатель фантаст не читал первые произведения марксизма, где все это предельно просто изложено. Как говорят «слышал звон, да не знает где он»
Принципы коммунизма
Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения в 50 т., 2-е изд.
4.322-339.
Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах.

1.77-93

Цитата:

2-й вопрос: Что такое пролетариат?

Цитата:

Ответ: Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала, – класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции. Одним словом, пролетариат, или класс пролетариев, есть трудящийся класс XIX века.

Цитата:

3-й вопрос: Значит, пролетарии существовали не всегда?
Бедные и трудящиеся классы существовали всегда, и обычно трудящиеся классы пребывали в бедности. Но такие бедняки, такие рабочие, которые жили бы в только что указанных условиях, т. е. пролетарии, существовали не всегда
4-й вопрос: Как возник пролетариат?
Ответ: Пролетариат возник в результате промышленной революции, которая произошла в Англии во второй половине прошлого века и после этого повторилась во всех цивилизованных странах мира.
…
прежнее положение работника совершенно меняется и создаются два новых класса которые постепенно поглощают все прочие. А именно:
I. Класс крупных капиталистов, которые во всех цивилизованных странах уже в настоящее время являются почти единственными владельцами всех жизненных средств, а также сырья и орудий (машин, фабрик и т. п.), необходимых для их производства. Это класс буржуа, или буржуазия.
II. Класс совершенно неимущих, которые вследствие этого вынуждены продавать буржуа свой труд, чтобы взамен получать необходимые для их существования средства к жизни. Этот класс называется классом пролетариев, или пролетариатом.

Далее это содержание все более конкретизируется.
С ХХ века е появляется пролетариат не только физического и умственного труда.
Писатель фантаст напомнил, надо перечитать:
Россия во мгле» (англ. Russia in the Shadows) — документальное произведение английского писателя Герберта Уэллса, рассказывающее о его поездке в Советскую Россию в 1920 году. Книга состоит из серии статей, написанных Уэллсом для газеты «The Sunday Express».

Цитата:

Трижды посещал Россию, в 1914, 1920 и 1934 году. Встречался с советскими лидерами Владимиром Лениным и Иосифом Сталиным.
Герберт Уэллс впервые посетил Россию в 1914 году. Во второй раз писатель получил возможность снова приехать в страну уже в 1920 году, в разгар гражданской войны и послереволюционной разрухи.
Уэллс описывает контраст между имперской Россией и молодой Советской республикой, рисует широкую картину жизни государства и общества. В отличие от Джона Рида, также писавшего о России этого времени, он относится к попыткам построения в стране нового общества довольно скептически. Отдельная глава посвящена встрече Уэллса с В. И. Лениным.

Содержание:
I. Гибнущий Петроград.
II. Потоп и спасательные станции.
III. Квинтэссенция большевизма.
IV. Созидательная работа в России.
V. Петроградский совет.
VI. Кремлевский мечтатель.
…

Цитата:

Такие проекты электрификации осуществляются сейчас в Голландии, они обсуждаются в Англии, и можно легко представить себе, что в этих густонаселенных странах с высокоразвитой промышленностью электрификация окажется успешной, рентабельной и вообще благотворной. Но осуществление таких проектов в России можно представить себе только с помощью сверхфантазии. В какое бы волшебное зеркало я ни глядел, я не могу увидеть эту Россию будущего, но невысокий человек в Кремле обладает таким даром. Он видит, как вместо разрушенных железных дорог появляются новые, электрифицированные, он видит, как новые шоссейные дороги прорезают всю страну, как подымается обновленная и счастливая, индустриализированная коммунистическая держава. И во время разговора со мной ему почти удалось убедить меня в реальности своего провидения….

Ленин предложил приехать через 10 лет.
VII. Заключение.

Ленину книга понравилась.
В 1934 г приехал фантаст в СССР, встреча со Сталиным. На контрасте- царская, советская Россия, СССР оценивает позитивно.

ПАРАМОН 7 · 14.11.2023, 21:41

Цитата:

Сообщение от Волобуев

Ну не ... ли? Ему тысячу раз сказали, что прибавочная стоимость - это прибавочные (выпускаемые, добавочные) деньги, а он никак до этого не дойдет.

Вы хотите сказать , что существует , двух факторная или двух векторная экономика?

ЛАС коммунист · 14.11.2023, 21:42

Цитата:

Сообщение от Волобуев

Ну не ... ли? Ему тысячу раз сказали, что прибавочная стоимость - это прибавочные (выпускаемые, добавочные) деньги, а он никак до этого не дойдет.

Аналогично, никогда не дойдет Волобуев до того , что современный мир есть капитализм.

Волобуев · 14.11.2023, 21:43

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Сообщение от Волобуев
Там же, где и деньги. Речь идет об УЖЕ выпускаемых рублях себе ворьем.
Ворьё напечатали деньги , приобрели себе товары , на рынке и запустили деньги в оборот , так?

Примерно так. Но я свечку там не держал, в оборот или в Кушавель.
Проблема та, что у ворья и выпускаемые деньги, превращенная прибавочная стоимость, и выпускаемый товар (и услуги).

Волобуев · 14.11.2023, 21:45

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Сообщение от Волобуев
Ну не ... ли? Ему тысячу раз сказали, что прибавочная стоимость - это прибавочные (выпускаемые, добавочные) деньги, а он никак до этого не дойдет.
Аналогично, никогда не дойдет Волобуев до того , что современный мир есть капитализм.

Как капиталист может существовать без прибавочной стоимости, без выпускаемых денег, которые все у ворья, а не у капиталиста?

ЛАС коммунист · 14.11.2023, 21:59

Цитата:

Сообщение от Волобуев

Как капиталист может существовать без прибавочной стоимости, без выпускаемых денег, которые все у ворья, а не у капиталиста?

Здесь вас никто не поймет, а Запад с удовольствием.

А это ворье не капиталисты? Прибыли у них нет, а собственность вся у них, в том числе и деньги. Дополнительные деньги = дополнительные товары и счастье. У кого собственность на средства производства? Есть ли там прибыль, или все банкроты? Или только деньги печатают , а булки растут на деревьях( Парамон).

Цитата:

Принципы коммунизма
Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения в 50 т., 2-е изд.
4.322-339.
Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах.

1.77-93
Цитата:
2-й вопрос: Что такое пролетариат?
Цитата:
Ответ: Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала, – класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции. Одним словом, пролетариат, или класс пролетариев, есть трудящийся класс XIX века.
Цитата:
3-й вопрос: Значит, пролетарии существовали не всегда?
Бедные и трудящиеся классы существовали всегда, и обычно трудящиеся классы пребывали в бедности. Но такие бедняки, такие рабочие, которые жили бы в только что указанных условиях, т. е. пролетарии, существовали не всегда
4-й вопрос: Как возник пролетариат?
Ответ: Пролетариат возник в результате промышленной революции, которая произошла в Англии во второй половине прошлого века и после этого повторилась во всех цивилизованных странах мира.
…
прежнее положение работника совершенно меняется и создаются два новых класса которые постепенно поглощают все прочие. А именно:
I. Класс крупных капиталистов, которые во всех цивилизованных странах уже в настоящее время являются почти единственными владельцами всех жизненных средств, а также сырья и орудий (машин, фабрик и т. п.), необходимых для их производства. Это класс буржуа, или буржуазия.
II. Класс совершенно неимущих, которые вследствие этого вынуждены продавать буржуа свой труд, чтобы взамен получать необходимые для их существования средства к жизни. Этот класс называется классом пролетариев, или пролетариатом.

державник · 14.11.2023, 22:08

Да уж,болезнь запущена,на почве маниакальной идеологии,леченью не подлежит,ибо:

Духи маниакальных идеологий

В данном случае рассматриваются идеологии не в изначальном смысле этого понятия - как учения об идеях, и не в общепринятом смысле - как системы идей. Актуален вопрос: почему наибольшее влияние в истории имели ложные идеологии, каков их генезис и каковы их носители, как разрушительные идеи внедряются в сознание людей, каковы формы небытийных идеологий?

Понятие «идеология» в коммунистической доктрине осознавалось крайне противоречиво. Маркс и Энгельс понимали под идеологией систему иллюзорных представлений класса о мире и самом себе, это - мнимая реальность, которая выдаётся за действительность. В противоположность идеологии как форме ложного сознания научное сознание, по мнению классиков марксизма, остаётся «на почве действительной истории».

Ленин «диалектически» соединяет эти противоположности, вводя понятие «научная идеология». По Ленину получается, что все классы мыслят о себе иллюзорно, поэтому их идеологии остаются ложными, но у рабочего класса идеология «научная» и потому «истинная».

«Носителем научной идеологии является передовой и сознательный авангард революционного рабочего класса - его политическая партия. Она вносит научную идеологию в массы, в рабочее движение» (Философский энциклопедический словарь, статья «Идеология»). Но заклинания на тему научности ничуть не прибавили истинности коммунистической идеологии, напротив, именно эта форма идеологии оказалась рекордно ложной и лживой.

Подробнее:
https://ruskline.ru/analitika/2011/1...icheskie_manii

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

14.11.2023, 22:08	#7210
державник Местный Регистрация: 02.08.2023 Адрес: г.Мончегорск Сообщений: 4,026 Репутация: 226	Да уж,болезнь запущена,на почве маниакальной идеологии,леченью не подлежит,ибо: Духи маниакальных идеологий В данном случае рассматриваются идеологии не в изначальном смысле этого понятия - как учения об идеях, и не в общепринятом смысле - как системы идей. Актуален вопрос: почему наибольшее влияние в истории имели ложные идеологии, каков их генезис и каковы их носители, как разрушительные идеи внедряются в сознание людей, каковы формы небытийных идеологий? Понятие «идеология» в коммунистической доктрине осознавалось крайне противоречиво. Маркс и Энгельс понимали под идеологией систему иллюзорных представлений класса о мире и самом себе, это - мнимая реальность, которая выдаётся за действительность. В противоположность идеологии как форме ложного сознания научное сознание, по мнению классиков марксизма, остаётся «на почве действительной истории». Ленин «диалектически» соединяет эти противоположности, вводя понятие «научная идеология». По Ленину получается, что все классы мыслят о себе иллюзорно, поэтому их идеологии остаются ложными, но у рабочего класса идеология «научная» и потому «истинная». «Носителем научной идеологии является передовой и сознательный авангард революционного рабочего класса - его политическая партия. Она вносит научную идеологию в массы, в рабочее движение» (Философский энциклопедический словарь, статья «Идеология»). Но заклинания на тему научности ничуть не прибавили истинности коммунистической идеологии, напротив, именно эта форма идеологии оказалась рекордно ложной и лживой. Подробнее: https://ruskline.ru/analitika/2011/1...icheskie_manii __________________ Россия — священная наша держава, Россия — любимая наша страна.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01