Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.11.2023, 15:10   #7261
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Это у нормальных людей станки производят стоимости , а у марксистов только труд.производит стоимости
Станки прошлый труд, ПОСТОЯННЫЙ КАПИТАЛ.
Цитата:
У Закона стоимости существует своя математическая формула. Вот она:
w = c + v + m
В формуле стоимости
:
W
– стоимость производства продукта труда. По-другому – рабочее время, необходимое для производства продукта труда. Еще по-другому – совокупный общественный продукт или ВВП.

С -
стоимость средств производства, израсходованных на производство продукта труда. Включает в себя амортизационные отчисления на реновацию (полное восстановление) основных производственных фондов (зданий, сооружений и их начинки оборудованием). По-другому – материальные издержки на производство продукта труда или стоимость прошлого труда, овеществленного в израсходованных на производство продукта труда средствах производства. Еще по-другому – продукция незавершенного производства или фонд возмещения.


(v + m) –
стоимость рабочей силы, израсходованной на производство продукта труда. По- другому – стоимость живого труда. Еще по-другому – чистый произведенный продукт труда или в денежном выражении – доход.

V
– цена рабочей силы, по которой капиталист приобретает ее на рынке рабочей силы. По-другому – заработная плата или стоимость труда, необходимого для покрытия заработной платы (или издержки на оплату труда).

m
– прибавочная стоимость или стоимость прибавочного труда. По-другому – стоимость продукта прибавочного труда или прибыль.

(c + v)
– издержки производства. По- другому – оборотные средства или оборотный капитал.

m/v*100%
- норма прибавочной стоимости. Характеризует степень эксплуатации капиталистом наемных рабочих.

m/(c + v)*100%
- норма прибыли. Характеризует степень доходности (рентабельности) от эксплуатации капиталистом наемных рабочих.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 15.11.2023 в 15:17.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2023, 15:14   #7262
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Че-пу-ха.

Рассудок - объективное мышление категориями истина/ложь:
а) в логике : да/нет
б) в природе : квант есть/нет, возник/исчез
в) в духе: 1/0 на вход/выходе логического элемента (нейрона) .

Кто-то, похоже, просто в элементарной логики ещё не разобрался.

А касательно шарлатан- ,виноват, субъект-закнонов,
то Гегель с ними воевал-мучился десятки лет.
Ну никак эта произвол-лабуда не вписывалась в его учение об объективном мышлении.
Пока не подвёл черту в Энциклопедии философских наук.


* И пиливал на все-всякие наши "законы".

** Если, скажем, ввечеру зашло Солнце , то с утра следует ожидать восход. Bпрочем, даже на Земле всегда-ли-везде.

***Закон, короче, что дышло ...

Даже явлений ,
а уж Хаммурапи с Набольоном, УК, УПК, ГОСТ, СНИП ПУЭ, ЕСКД ... ...
жЕНЯ ПИШИ ПУРГУ КЛИПОВОГО ДВИЖЕНИЯ НЕ в мой адрес, женская логика проглотит все т.к. там отсутствует мышление по существу ( И. Кант). Я на дух не переношу АНАРХИЗМ.
Гегеля лучше не вспоминай, ты не понимаешь то, ЧТО УСТОЙЧИВАЯ ФОРМА ЕСТЬ ЗАКОН, и категорию формы , аналогично не понимаешь, что есть внутренняя форма в содержании.
СКОЛЬКО МОЖНО АНАРХИЧЕСКОМУ МЫШЛЕНИЮ ПИСАТЬ мысли умных людей. Это в последний раз. Далее на твой анархизм и троцкизм не реагирую Анархизм отрицает ДИАЛЕКТИКУ.
=================================

https://www.kprf.org/showpost-p_1045...ount_6990.html

Речь не о ВНУТРЕННИХ, ЛОГИЧЕСКИХ ВЫВОДАХ ЕДИНОГО ВСЕОБЩЕГО, что Энгельс для уровня рабочих обозвал законами диалектики, Да и тебе видимо сложновато судить о законах разума, т.к. шарахаешься от диалектики, тех же фигурах силлогизма в диалектике.
Речь о законах РАЗУМА ПО СУЩЕСТВУ, на чем базируется классическая философия и марксизм.
В разуме само бесконечное понятие есть закон всех законов, если конечно понимать что есть закон хотя бы в РАССУДКЕ, и в учении о сущности как единстве противоположного., ядро диалектики по Ленину, источник развития, критерий истины по Ильенкову, Гегелю.

В Послесловие ко 2-му изданию «Капитала» отмечено: “Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…»[1, 20]. Вот это позиция величайшего гения, ученого человечества Маркса.


Женя, перестань нести чушь, даже если какой то придурок - физик в прошлом веке отменил законы, то оставь эту ложь, для себя, не мути людей, которые вообще то учились и в школе и в институте, и понимают то, что есть наука, а Что есть ЛЖЕНАУКА.. Как пишут есть даже законы квантовой физики, во что конечно не лезу, т.к. не физик.https://fb.ru/article/441678/osnovyi...az-s-soznaniem
нУ ЕСЛИ ТЕБЕ НЕ ВТЕРПЕШЬ БРОСИТЬ КАКУЮ-ТО ГАДОСТЬ ПО ПОВОДУ законов, то НЕ В МОЙ АДРЕС, у меня философское, научное мировоззрение. А обыватель может и проглотит
Гегель Георг Вильгельм Фридрих. Феноменология духа. М.: Наука, 2000-495 с. (Серия "Памятники философской мысли'')
СОЗНАНИЕ. III. СИЛА И РАССУДОК, ЯВЛЕНИЕ И СВЕРХЧУВСТВЕННЫЙ МИР (Мир законов)
[(УУ) Закон как истина явления.] 80-81 с. - Рассудок, составляющий наш предмет, находится именно в том положении, что "внутреннее" обнаружилось ему лишь как всеобщее, еще не наполненное в-себе[-бытие]; …Следовательно, в этой абсолютной смене нет ни силы, ни возбуждения и возбуждаемости, ни определенности, состоящей в том, чтобы быть устойчивой средой и рефлектированным в себя единством, равным образом нет ничего отдельно для себя, ни разных противоположностей, а есть только различие как всеобщее различие или как такое, в которое сводились эти многие противоположности. Это различие как всеобщее различие есть поэтому простое в игре самой силы и истинное в игре; оно есть закон силы
81 С. [(β) Закон как различие и одноименность. - (αα) Определенные законы и общий закон.] - Это царство законов хотя и есть истина рассудка, имеющая своим содержанием различие, которое есть в законе, но в то же время оно - лишь первая истина рассудка и не заполняет явления.Закон в нем налицо, но он не составляет полного наличия явления; при всегда иных обстоятельствах он имеет всегда иную действительность. Поэтому явлению остается для себя одна сторона, которая не находится во "внутреннем";…Таким образом, определенным законам противостоит всеобщее притяжение или чистое понятие закона. Поскольку это чистое понятие рассматривается как сущность или как истинное "внутреннее", определенность самого определенного закона принадлежит еще явлению или, вернее, чувственному бытию.
82 С.[(ßß) Закон и сила.] -Вследствие этого закон наличествует двояким образом - один раз как закон, в котором различия выражены как самостоятельные моменты; другой раз - в форме простого возвращения в себя, каковая форма опять может быть названа силой,..
83 С. …поэтому принято говорить, что его закон - быть таким именно образом, а также, конечно, что его свойство - внешне проявляться именно так. Правда, это свойство есть существенное и единственное свойство этой силы… чтобы рассмотреть закон как закон; только с этим последним следует сравнивать его понятие как понятие, или его необходимость, которая, однако, во всех этих формах оказалась всего лишь пустым словом.
ЛАС
Естественно для рассудка «пустое слово», т.к. речь о законе как понятии разума. Рассудок видит противоположности, соединяет из в единство-закон, но понять это единство закона не может, это свершает только разум. ( Е.С. Линьков). Закон законов(родовое понятие закона, или чистый закон) есть бесконечное понятие от разума.
84 с.[(γγ) Объяснение.] …Единичное явление молнии, например, понимается как всеобщее, и это всеобщее провозглашается законом электричества: объяснение тогда концентрирует (fast... zusammen) закон в силу как сущность закона. Эта сила тогда такова, что, когда она внешне проявляется, выступают противоположные электричества, которые вновь исчезают друг в друге, - это значит, что сила - такого же характера, что и закон;
85 с. [(γ) Закон чистого различия, мир наизнанку.] ЛАС: интересно – закон- сверхчувственный мир, или мир наизнанку. Неслучайно в науке сущность отождествляют с законами. Т.е. зная законы, мы понимаем единство явлений – сущность.
ЛАС
Общий вывод:
мышление рассудка – мышление законами. Отрицаем законы - отрицаем рассудок.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 15.11.2023 в 15:26.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2023, 15:18   #7263
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,746
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Да фигня это все на ровном месте.- логика хромает бытие определяет сознание. Я свою позицию выразил.
У Вас что отсутствует чувство юмора?
Я специально пишу абсурд , для того что бы выявить недочёты.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2023, 15:23   #7264
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение

* И пиливал на все-всякие наши "законы".
Понимаете , в теории может быть что угодно. Даже отсутствие социализма в СССР по Гегелю или Тротскому . На практике надо смотреть кто был выгодоприобретателем . А им был именно Советский народ. Пока его не грабанули по итогам перестройки.
При этом пролетариями там уже давнео не пахло. Все бесплатно. Все лучшее в мире . Все качественное . На работу можно только ходить. И этого достаточно. И при всем том одна из первых экономик мира .
Естестенено верхушку купили . И все на этом кончилось. За рекламу пицы Союз был брошен под ноги экономическим бандитам и убийцам.
Вместе с социализмом естестенно.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2023, 15:25   #7265
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,746
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Станки прошлый труд, ПОСТОЯННЫЙ КАПИТАЛ.
Это понятная отмазка марксистов. В Вашей формуле нет прошлого труда , там зарплата ,стоимость ремонта станка и прибыль. Откуда прошлый труд?
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2023, 15:27   #7266
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
У Вас что отсутствует чувство юмора?
Я специально пишу абсурд , для того что бы выявить недочёты.
ок, ПОЛЗАЮ ПО СУЩНОСТИ, ТАМ ЮМОРА НЕТ.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2023, 15:29   #7267
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Это понятная отмазка марксистов. В Вашей формуле нет прошлого труда , там зарплата ,стоимость ремонта станка и прибыль. Откуда прошлый труд?
Средства производства это уже затраченный прошлый труд, поэтому входит в себестоимость продукции. Не возражаете, что группа "А" СУЩЕСТВУЕТ.Производство средств производства.
по Марксу ПОСТОЯННЫЙ КАПИТАЛ
Цитата:
С -
стоимость средств производства, израсходованных на производство продукта труда. Включает в себя амортизационные отчисления на реновацию (полное восстановление) основных производственных фондов (зданий, сооружений и их начинки оборудованием). По-другому – материальные издержки на производство продукта труда или стоимость прошлого труда, овеществленного в израсходованных на производство продукта труда средствах производства. Еще по-другому – продукция незавершенного производства или фонд возмещения.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 15.11.2023 в 15:40.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2023, 15:30   #7268
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,435
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Ну да конечно, и Зимний не брали, и советов рабочих и крестьян не было?
...
Зимний брали - это точно.
А советы были НЕ из рабочих и НЕ из крестьян, а из БЮРОКРАТОВ.

Последний раз редактировалось BEvgeN57; 15.11.2023 в 15:38.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2023, 15:38   #7269
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,746
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Средства производства это уже затраченный прошлый труд, поэтому входит в себестоимость продукции. Не возражаете, что группа "А" СУЩЕСТВУЕТ.Производство средств производства.
Труд там был или нет но он уже оплачен при покупке станка. Поэтому его не может быть при другом процессе , или Вы считаете купля продажа это фикция и в станке навечно запечатлён дух прошлого труда? и он требует денег. Это уже идеализм.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2023, 15:44   #7270
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,435
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Труд там был или нет но он уже оплачен при покупке станка. Поэтому его не может быть при другом процессе , или Вы считаете купля продажа это фикция и в станке навечно запечатлён дух прошлого труда? и он требует денег. Это уже идеализм.
В даном случае "идеализм" УМНЕЕ материализма.
Ибо, стоимость станка - это стоимость потраченной ЭНЕРГИИ людей на его производство (а также, например, и доставки его вам на завод).
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 19:14. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG