Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.11.2023, 12:33   #7311
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Деньги откуда?
У вОЛОБУЕВА СПРОСИ............................................ ..........................
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2023, 13:39   #7312
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,746
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
У вОЛОБУЕВА СПРОСИ............................................ ..........................

Расчет строительства 17-ти этажного односекционного дома с подземной парковкой
Цена: 308 000 000 ₽
В посёлке совхоза все дома многоэтажные. Фактически пригород Москвы.
В этом году от производства земляники мы получили 50 млн руб. прибыли.
Впрочем, для нас это небольшие деньги: один только детский парк, построенный на территории поселка, обошелся «Совхозу имени Ленина» в 40 млн руб. Также, пользуясь близостью к Москве, мы построили несколько лет назад современный склад и сдаем его в аренду. А учитывая высокие арендные ставки на нашей территории, можно не сомневаться, что он будет ежегодно приносить существенную прибыль: по нашим подсчетам, этой суммы должно хватить на выплату зарплаты всем работникам совхоза в течение года. Поэтому даже если у нас ничего не уродится, мы выстоим. Или такой пример: через нашу территорию газовики вели трубопровод в южном направлении. Пять лет мы пытались с ними договориться о приемлемой цене. После долгих переговоров и обоюдного желания найти компромисс совхозу удалось получить 73 млн руб., 10 млн из которых мы уже направили на приобретение маммографа для нашей сов*хозной поликлиники.
Хороши колхознички , что и все колхозы так могут , по ленински ?Вопрос остается откуда деньги?

Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; 16.11.2023 в 14:02.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2023, 14:31   #7313
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Расчет строительства 17-ти этажного односекционного дома с подземной парковкой
Цена: 308 000 000 ₽
В посёлке совхоза все дома многоэтажные. Фактически пригород Москвы.
В этом году от производства земляники мы получили 50 млн руб. прибыли.
Впрочем, для нас это небольшие деньги: один только детский парк, построенный на территории поселка, обошелся «Совхозу имени Ленина» в 40 млн руб. Также, пользуясь близостью к Москве, мы построили несколько лет назад современный склад и сдаем его в аренду. А учитывая высокие арендные ставки на нашей территории, можно не сомневаться, что он будет ежегодно приносить существенную прибыль: по нашим подсчетам, этой суммы должно хватить на выплату зарплаты всем работникам совхоза в течение года. Поэтому даже если у нас ничего не уродится, мы выстоим. Или такой пример: через нашу территорию газовики вели трубопровод в южном направлении. Пять лет мы пытались с ними договориться о приемлемой цене. После долгих переговоров и обоюдного желания найти компромисс совхозу удалось получить 73 млн руб., 10 млн из которых мы уже направили на приобретение маммографа для нашей сов*хозной поликлиники.
Хороши колхознички , что и все колхозы так могут , по ленински ?Вопрос остается откуда деньги?
ЛАСу неважно откуда деньги.Неважно,что это обычный капитализм.Неважно,что там все плевать хотели на идеологию.
ЛАСу важно то,что он называется "Совхоз им.Ленина".Это самое важное для таких,как он.Поэтому и Китай у него коммунистический,т.к. там компартия у власти и красный флаг.Главное- внешний атрибут,суть не имеет значения.
А если бы то предприятие называлось "Мануфактура Пупкинъ и сынъ.им.Николая II",то от ЛАСа была бы только ненависть.
Главное для ласов- в какой цвет выкрасить яйца.И неважно,что они яйцами и остаются даже в профиль.
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2023, 14:42   #7314
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,746
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
ЛАСу неважно откуда деньги.Неважно,что это обычный капитализм.Неважно,что там все плевать хотели на идеологию.
ЛАСу важно то,что он называется "Совхоз им.Ленина".Это самое важное для таких,как он.Поэтому и Китай у него коммунистический,т.к. там компартия у власти и красный флаг.Главное- внешний атрибут,суть не имеет значения.
А если бы то предприятие называлось "Мануфактура Пупкинъ и сынъ.им.Николая II",то от ЛАСа была бы только ненависть.
Главное для ласов- в какой цвет выкрасить яйца.И неважно,что они яйцами и остаются даже в профиль.
Да , вот именно , откровенно говоря я в шоке . Там в этом посёлке просто бизнес делают , бабло рубят , прикрываясь агропредприятием , но этот бизнес , у них образец ленинского управления . Ну нихрена себе. Не у меня просто слов нет . Посмотрим что напишут.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2023, 14:49   #7315
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
но почему то печатный станок денег находится у ворья, т.к. в частной собственности.
Почему?
Потому что ворье захватило в 1991 году, с пом сначала основные современные деньги, безналичные деньги. И уже владея ими, захватило все остальное, в том числе и власть. Первый законопроект, который внес в 2000-м году в Думу В. В. Путин, был законопроект о национализации выпуска рубля. Так В. В. Путина тогда чуть не выбросили из Президентов РФ.
Сейчас он хочет национализировать выпуск рубля через цифровой рубль. Но, судя по тому, что недавно в страну вернулись Авен и Фридман, ему не дадут это сделать.
Что касается частной собственности и капитала, то теперь нет таких категорий, потому что не приносят собственность и деньги их владельцам выпускаемые незолотопаритетные современные деньги.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2023, 14:53   #7316
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FHN Посмотреть сообщение
1. Ну так если у нас диалектика, так и распад СССР это хорошо,
2. потому что все развивается по Гегелю.
3. Чем вы не довольны?
1. С чего FHN,
Bы взяли , что диалектика - хорошо

2. Bот именно :
у Гегеля диалектический момент - отрицательный разум.
И что тут особь хорошего-то ?
а
3. Так ведь диалектика
- тупик рассудка
- чистого разума (Кант).
Чем тут быть особь довольным-то
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)

Последний раз редактировалось шерри; 16.11.2023 в 14:58.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2023, 14:55   #7317
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию И классов уже нет.

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
главное, что на поверхности КЛАССОВЫЕ ЯВЛЕНИЯ:
Отмена золотопаритетности денег отменила классы и классовую борьбу http://zavtra.ru/blogs/otmena_zoloto...ssovuyu_bor_bu

Отмена золотопаритетности денег, явившись формационно образующей цивилизационной подвижкой, меняющей формации, отменила не только капитализм, но изменила или отменила многие категории, привычные прежде, в том числе, отменила классы и классовую борьбу.
Образование классов происходило формированием крупных групп населения, различающихся отношением их к присвоению выпускаемых денег, превращенной абстрактной прибавочной стоимости, прибыли. Те группы, которые присваивали выпускаемые деньги (прибавочную стоимость), были эксплуататорскими классами, а те группы, чьи выпускаемые деньги (прибавочная стоимость) присваивались эксплуататорами, были эксплуатируемыми классами.
Но после отмены золотопаритетности денег в 1976 г., присвоение всей прибавочной стоимости (и всей прибыли), нарабатываемой в стране, перешло к ворью, к фглонистам, к частным банкирам, захватившим в свои грязные воровские руки выпускаемые деньги, в которые превращается абстрактная прибавочная стоимость. Капиталисты, естественно, утеряв доступ к прибавочной стоимости, исчезли. А то, что появилось вместо капиталистов, это не класс, это ворье, это люмпены. Смешно, по крайней мере, классово бороться с люмпенами, с ворьем, каким бы богатым это ворье ни было. С ворьем надо бороться на уровне законов.
Сегодняшнее отсутствие классов можно определить и по развернутому ленинскому определению классов, которое В. И. Ленин дал в работе «Великий почин». «Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства» (Ленин В. И. ПСС, т. 39),
И по этому определению мы видим, что нынешние эксплуататоры, фглонисты, ворье, присваивающее выпускаемые (прибавочные) деньги, в которые превращается вся прибавочная стоимость, нарабатываемая в стране, никак не попадают под определение класса.
Во-первых, фглонистов мало, это вовсе не большая группа людей. Например, во времена Ельцина в России была семибанкирщина, было семь фглонистов. Сейчас их, владельцев банковского дела в России, действительных, а не подставок, наверняка стало еще меньше.
Во-вторых, банкиры, выпускающие себе деньги, никакого отношения к общественному производству, к средствам производства, к организации общественного труда, к общественному хозяйству и даже к ростовщичеству сегодня не имеют. Зачем им все это? Чтобы получить деньги? Так денег они и без того могут себе выпустить столько, сколько захотят.
В-третьих, очевидно, что в этом определении классов В. И. Ленин намертво привязывает существование классов к существованию частной собственности. А частной собственности уже нет и больше не будет. Не существует уже частной собственности, как постоянного капитала, приносящего его владельцу выпускаемые деньги, превращенную прибавочную стоимость, прибыль.
То есть классов больше нет и не будет, а сегодняшние эксплуататоры, фглонисты, не являются классом. Они не присваивают труд другой группы людей, «благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства». Фглонисты присваивают труд людей незаконным выпуском денег, вне какой-либо хозяйственной деятельности, только нанося вред этой хозяйственной деятельности, и могут и должны быть привлечены к ответственности по существующему закону.
Но сегодняшним классовым борцам, сплошь марксистско-ленински безграмотным, недоступны такие высокие материи, как превращение прибавочной стоимости в выпускаемые (у Маркса – добавочные) деньги или что частная собственность перестала быть частной. Они предъявляют другое высказывание Владимира Ильича по поводу классов. «Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов» (Ленин В. И. ПСС Т. 23). И, не желая быть глупенькими, сегодняшние классовые борцы говорят, что В. И. Ленин якобы утверждал здесь, что классы и классовая борьба якобы будут существовать вечно, что классы всегда были и всегда будут, а те, кто с этим не согласен, являются «глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике».
И бесполезно им говорить, что Владимир Ильич, кроме этого, тысячи раз сказал, что сутью классовой борьбы является уничтожение классов. Например, выступая на III Всероссийском съезде профессиональных союзов 7 апреля 1920 г., В. И. Ленин точно выразился: «марксизм есть теоретическое обоснование уничтожения классов».
И бесполезно им говорить, что Владимир Ильич говорил и действовал в тех условиях, которые существовали в его время, в которых классы существовали и существовала острая необходимость повышения классового сознания масс. В сегодняшних условиях отсутствия классов, мы должны понимать тот призыв Владимира Ильича, как призыв не к вечной классовой борьбе, а как призыв сохранять всегда и во всем в себе пролетарскую классовую духовность, преемственность с большевизмом. Иначе, рабами и господами станем. Сегодня мы должны стараться не становиться «глупенькими жертвами обмана» нас фглонистами, когда мы работаем, а они выпускают себе наши деньги и присваивают этими выпускаемыми деньгами порядка 90% сегодняшнего нашего труда, всю прибавочную стоимость (и всю прибыль), нарабатываемую нами в стране, весь наш общий (коммунистический) труд.
Классы и классовая борьба не могли и не должны были быть вечными. Произошедшее прекращение существования классов и, соответственно, классового разделения человечества, не просто закономерно, не просто жизненно необходимо, а и распрекрасно. Потому что человечество не может двигаться по пути разделения людей на разные группы. Ни по какому признаку! Разъединение человечества - это путь к погибели человечества. Человечество может жить и развиваться только на пути преодоления разъединения, в том числе и на пути преодоления классового расчленения. Человечество может выжить только на пути сплочения.
Но на сегодня все коммунистические, рабочие и левые партии программно борются классово с капиталистами, борются с капиталом, борются с частной собственностью. И это происходит в отсутствии понятий классов, капиталистов, капитала и частной собственности. Крепко заблудились сегодняшние организованные коммунисты. И, что особенно плохо, упорствуют в своих заблуждениях.
Понятно, почему упорствуют. Когда грянул 1991 год, то многие коммунисты, комсомольцы и даже беспартийные обрадовались. Они ведь были так воспитаны, что очень сожалели, что на их долю не досталось романтики Великой Октябрьской революции и прочих боев за счастье народное. А здесь им привалил, казалось бы, такой подарок судьбы?!
И когда им объясняешь, что капитализма уже нет, капиталистов уже нет, капитала уже нет, классов уже нет, частной собственности уже нет, стихийного развития и конкуренции уже нет, формационное развитие человечества завершилось, то они просто не желают в это верить, не желают расставаться со своей мечтой о революционной классовой романтике борьбы с капиталистами. И не воспринимают сообщения о появлении коммунистического способа производства, о необходимости построения коммунизма, на основе этого способа производства, как сигнал к действию в направлении построения коммунизма. До них здесь пока не получается достучаться. Не желают они расставаться со своей мечтой личного свержения капитализма. А надо расстаться, потому что капитализма уже нет и больше не будет, потому что классовая борьба с капиталистами, в отсутствии уже классов и капиталистов, является не просто глупостью, а очевидным идиотизмом.
Нам должна быть понятна историческая значимость величайшей идеи классовой борьбы, как борьбы за ликвидацию (преодоление!) классового разъединения человечества, уже сыгравшей и закончившей свою конкретную историческую роль, в деле жизненно необходимого сплочения человечества. Но надо смотреть вперед. Уверен, что романтика построения коммунизма будет не менее революционной и интересной, чем победная классовая борьба большевиков с капиталистами, а даже более. Главное ведь то, что построение коммунизма, к которому нас обязывает появившийся коммунистический способ производства, ведет наш народ и все человечество не просто к нормальной, уверенной и понятной жизни, а к прекрасной жизни.
При законной (бюджетной) передаче оценки труда народа, выпускаемых денег, народу, каждый в стране станет сильным материально. Станет сильным не хапужничеством, не эксплуатацией, а своим трудом, в котором доля общего (коммунистического) труда уже сегодня в России составляет порядка 90%. И в дальнейшем эта доля общего труда будет только увеличиваться, увеличивая сплоченность (общность, коммунистичность) общества. Станет сильным и сплоченным каждый народ. Станет сильным и сплоченным каждое государство. Станет сильным и сплоченным человечество. И, конечно, сплоченное человечество сможет ставить перед собой и решать куда более захватывающие задачи, чем разъединенное.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2023, 15:01   #7318
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Почему?
Потому что ворье захватило в 1991 году, с пом сначала основные современные деньги, безналичные деньги.
Ага,
и это у пана Волобуева - комуизьма аж с 1974-го.
- Пжалте бриться.
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2023, 15:07   #7319
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от FHN
У нас все в руках государства,
СОГЛАСЕН. гОСУДАРСТВА КАК ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ОЛИГАРХОВ.
Скорее - бюрократии (Маркс).
Особенно у нас , где олигарат
- класс геть ублюдочнйы: на Руси Святой иного просто быть не может: мой "Капитал" не для России(Маркс) .
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2023, 15:10   #7320
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FHN Посмотреть сообщение
По Гегелю государство это же хорошо, реализация мирового духа
С чего Bы это взяли ?
Ничего подобного : лишь один из моментов.
Хоть и самый важный, но мировому духу геть подчинённый.
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 19:14. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG