Разумное понятие социализма - Страница 804 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ПАРАМОН 7 · 23.11.2023, 19:33

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

У Вас нет договора с рабочим, по вопросу обмена с ним благами.
Вы свою жизнь по закону ВОРОВСКОМУ обеспечиваете!
Собственник ПРИСВАИВАЕТ созданные работником блага, а власть РАСПРЕДЕЛЯЕТ присвоенные собственником блага, по закону ВОРОВСКОМУ, который рабочий не утверждал и согласие на его действие не давал.
Вы НАСИЛЬНИК, и занимаетесь ГРАБЕЖОМ рабочего, ВМЕСТЕ с собственниками всех ВИДОВ и СОСЛОВИЙ.
Докажите, что это не так?
Вопрос ПОНЯТЕН?

У меня нет рабочих.
Воровских законов не разумею.
В 91 г все рабочие согласились с нынешними законами , некоторые вообще приезжали в москву и стучали касками , требовали этих законов , вот и живите по ним.
Вы стучали касками и получили что хотели , а я лично был против , теперь живите и радуйтесь.
У вас всё ?.

ПАРАМОН 7 · 23.11.2023, 19:37

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Не понял? ====================

Мелкая частная собственность , величина дохода , прибыли нормирована , чуть выше ,налоги громадные.

ЛАС коммунист · 23.11.2023, 19:42

МАРКСИЗМ И ПОЛИЛОГИЯ
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8033.html

Цитата:

Сообщение от Александр-Тимофеевич

1. … В пятитомном труде «Полилогия современного мира. (Критика запущенной социологии)» (М.: Мысль. 2005-2006), ... Андрей Сергеевич Шушарин предпринял попытку создания принципиально новой теории развития общества – полилогии. ... … предметно материал теории Маркса.
Что там осталось от Маркса?
…Сущность социализма?
Что есть родовое понятие социализма?

Образно говоря, К. Маркс присутствует там в каждом рвазделе и на каждой странице. Всего около 400 (четыресто) ссылок и цитирований. Собственно «КАПИТАЛ» ( Теория Критическая политическая экономия» Маркса изложены на 20 страницах
Таким образом можно сказать, что «Капитал» Маркса в полном объёме включён в метатеорию «ПОЛИЛОГИЯ …» как его составная часть, отражая по сути лишь одну седьмую (восьмую) часть пути восходящего развития общества по сложности. Разумеется, это вызвало ряд корректировок, но в целом К.. Маркс ОСТАЛСЯ» и, - …. «не извольте беспокоиться».

2. Сугубо в моём определении и терминологии в данной ситуации форума …
Социализм это ГРАДАЦИЯ (устар. – формация) где главным богатство является огромное множество ФУНКЦИЙ (технологий), а отдельна функция есть его исходная, элементарная, форма. Поэтому научное изучение социализма следует начинать с анализа функции.. Функция есть прежде всего ОБЪЕКТ-ПРОЦЕСС ….Механизм взаимодействия агентов производства есть СОИСПОЛНЕНИЕ (ПЛАН) …. Материально-знаковое взаимодействие – СТАТУСЫ … и т.д.

3.Итак, в данном контексте, Социализм это историческая соцтально-воспроизводственная ГРАДАЦИЯ в восходящем историческом развитии общества по сложности, имеющая свой особый способ (вос)производства – функциональный.

В самой же полилогии А, С, Шушарина СОЦИАЛИЗМ СССР это конгломерат общества с различными уровнями исторического развития по способу производства и воспроизводства действительной жизни.

Полилогия отвечает , что сущность социализма многообразие функций?
А марксизм одна историческая функция - абсолютный выравниватель.
Если в марксизме определенно два РОДОВЫХ ПОНЯТИЯ (формация, революция) Ясно какие законы при менять., ТО В ПОЛИЛОГИИ ОДНО - ГРАДАЦИЯ. И какие там в социализме как ГРАДАЦИИ законы?
Если в марксизме понятно то, что есть СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА. То в градации от множества функций способ производства пухнет?.
Если классическая философия находит ЕДИНОЕ во многом, что есть абсолютная истина. И на этом возникают разные степени приближения к единому: МУДРЕЦ- ФИЛОСОФ -ДИАЛЕКТИК.
Да и Кант определил мышление как ЕДИНОЕ во многом.
А полилогия по названию МНОГОЕ, без единства.
Вот вам и сущность социализма - туман.
Мудрость то с чего начинается:
Фалес писал, как Гомер, а не “прозой презренной”.
Цитата:

Цитата:

О многом говорить не значит мнить разумно.

Единое отыскивать достойно мудреца.

Одно старайся выбрать; тем самым крепко свяжешь

Мужей болтливых речи, лишенные конца.

(перевод с греческого А.Н.Муравьева – В.К.)

Мысль потрясающая: одно есть одно и, если попадешь, то оспорить нельзя. О многом можно спорить: этот об одном, другой о другом – каждый хочет может что-то свое сказать.

Фалес исключил из области интереса ВСЕ, а оставил ОДНО – первое определение предмета философии. Он сориентировал последующих философов на поиски этого одного. Надо найти одно, тогда будет возможность знать все
=================
Как в полилогии Маркс присутствует везде, если главное его открытие -материалистическое понимание истории отрицается ГРАДАЦИЕЙ?
Все учение Платона, к примеру, имеет цель найти во многом ЕДИНОЕ ( ИДЕЮ), А УЖЕ ПОТОМ В ЭТОЙ ИДЕЕ УМОТРЕТЬ РАЗЛИЧИЯ.

Здесь участники темы пытаются найти во многом, что-то единое. Но уровни мышления разные.
Представление акцентирует внимание на МНОГОМ.
Разумное понятие, наобот - на ЕДИНОМ.
Я возможно неправильно понимаю название полилогии?
Но прочитав Гегеля "Лекции по истории философии/", особенно его ВВЕДЕНИЕ, понял, что высший уровень мышления философский, разумный не занимается ПЛЮРАЛИЗМОМ, идеал мышления это МОНИЗМ, и даже не ДУАЛИЗМ.

Тимофеевич, мое мировоззрение монистично, вряд ли в него войдет полилогия, хотя вашими стараниями у меня все эти пять томов, спасибо. Мне хватает философии и марксизма, чтобы все общественное объяснить на теоретическом уровне.
Вопрос: что объясняет ПОЛИЛОГИЯ, что не объясняет МАРКСИЗМ?
Воможно с позиции полилогии проще понять творчество Волобуева по отмене золотопаритености рубля?
Или какая градация в современной России?
Как понял, о сущности социализма вопрос завис?

НО участники темы, если не в курсе этой новой теории, то возможно откликнуться,т.к., как вижу, плюрализм, у них преобладает. До сущности того же социализма (. т.е. монизма) не доходят, тем более, до вершины единства- разумного понятия, где кроме ВСЕОБЩЕГО ничего нет.
СПАСИБО , ЧТО ЗАШЛИ НА ЭТУ ТЕМУ, хотя разумнее обсудить полилогию на отдельной, специальной теме, что вероятно есть.

ЛАС коммунист · 23.11.2023, 20:37

Цитата:

Сообщение от державник

Читайте Карла Маркса 1 том Капитала,11 главу: Кооперация.

Далее читайте как диалектик Ленин пересмотрел взгляды на капиталистическую кооперацию.

ЛАС коммунист · 23.11.2023, 20:40

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Ваш великий кормчий, в государстве УВИДЕЛ, только инструмент насилия и подавления

Государство историческая необходимость ( критика анархистов) При социализме только силой государства можно снять КЛАССОВЫЕ ЯВЛЕНИЯ, ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ, НО ГОСУДАРСТВО В СОЦИАЛИЗМЕ УЖЕ СТАЛО полугосударством. Почему?

ЛАС коммунист · 23.11.2023, 20:43

Цитата:

Сообщение от Волобуев

О методологии марксизма. Кратеий курс.
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Конечно в марксизме (материалистическое понимание истории) , а обоснование в философии и логике. Но я его знал еще в утробе матери. ГЛАВНОЕ ПОНЯТЬ -законы социализма В КАКОЙ СФЕРЕ. Мне нужно ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ( логика).
Марксизм-ленинизм утверждает, что источник формирования духовной жизни общества, источник происхождения общественных идей, общественных теорий, политических взглядов, политических учреждений нужно искать не в самих идеях, теориях, взглядах, политических учреждениях, а в условиях материальной жизни общества, в общественном бытии, отражением которого являются эти идеи, теории, взгляды и т.п.
Значит, если в различные периоды истории общества наблюдаются различные общественные идеи, теории, взгляды, политические учреждения, если при рабовладельческом строе встречаем одни общественные идеи, теории, взгляды, политические учреждения, при феодализме - другие, при капитализме - третьи, то это объясняется не "природой", не "свойством" самих идей, теорий, взглядов, политических учреждений, а различными условиями материальной жизни общества в различные периоды общественного развития.

Вы для чего это пишите в мой адрес?
Я это хорошо знаю. Или что-то из этого не знаю? Что конкретно?

Цитата:

Сообщение от Волобуев

"В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения - производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание. На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или - что является только юридическим выражением этого - с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции. С изменением экономической основы более или менее быстро происходит переворот во всей громадной надстройке. При рассмотрении таких переворотов необходимо всегда отличать материальный, с естественно-научной точностью констатируемый переворот в экономических условиях производства от юридических, политических, религиозных, художественных или философских, короче: от идеологических форм, в которых люди сознают этот конфликт и борются с ним. Как об отдельном человеке нельзя судить на основании того, что сам он о себе думает, точно так же нельзя судить о подобной эпохе переворота по ее сознанию. Наоборот, это сознание надо объяснить из противоречий материальной жизни, из существующего конфликта между общественными производительными силами и производственными отношениями. Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора, и новые, высшие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в лоне самого старого общества. Поэтому человечество ставит себе всегда только такие задачи, которые оно может разрешить, так как при ближайшем рассмотрении всегда оказывается, что сама задача возникает лишь тогда, когда материальные условия ее решения уже существуют или, по крайней мере, находятся в процессе становления" (К.Маркс, Избранные произведения, т.I, стр.269-270).

И как это привело к тому, что после 1976 г нет не только капитализма, но и социализма? какой нафиг конфлит ПС и ПО, деньги все смели, и капитализм и еще что интересноее СОЦИАЛИЗМ? Да еще как мировые системы. А как же с островами зеленого мыса, или где там еще людоедство?
Как этот тезис объясняет ваш вывод?

Александр-Тимофеевич · 23.11.2023, 20:50

Цитата:

ЛАС-коммунист" пишет :
Полилогия отвечает , что сущность социализма многообразие функций?
А марксизм одна историческая функция - абсолютный выравниватель.

Подобно "Капиталу", представляющим богатство, в котором господствует капиталистический способ производства как " огромное скопление товаров","Полилогия ..." представляет богатство, в котором господствует социалистический способ производства как " огромное скопление функций (технологий)". И, если товар является доминирующим объектом- предметом ("внешний предмет, вещь") , то доминирующим объектом-ПРОЦЕССОМ в социалистическом способе производства является ФУНКЦИЯ. Однако к упомянутой Вами "исторической функции" в марксизме это не имеет никакого отношения. В полилогии речь идёт о таких конкретных функциях как, например, хлнбопечение, строительство, проектирование и пр. др. Функция это главенствующий, ДОМИНИРУЮЩИЙ. объект-ПРОЦЕСС социалистического способа производства (градации социализм).

ЛАС коммунист · 23.11.2023, 21:06

Цитата:

Сообщение от Александр-Тимофеевич

Подобно "Капиталу", представляющим богатство, в котором господствует капиталистический способ производства как " огромное скопление товаров","Полилогия ..." представляет богатство, в котором господствует социалистический способ производства как " огромное скопление функций (технологий)". И, если товар является доминирующим объектом- предметом ("внешний предмет, вещь") , то доминирующим объектом-ПРОЦЕССОМ в социалистическом способе производства является ФУНКЦИЯ. Однако к упомянутой Вами "исторической функции" в марксизме это не имеет никакого отношения. В полилогии речь идёт о таких конкретных функциях как, например, хлнбопечение, строительство, проектирование и пр. др. Функция это главенствующий, ДОМИНИРУЮЩИЙ. объект-ПРОЦЕСС социалистического способа производства (градации социализм).

Вы повторяете логику Волобуева: он перечисляет все формации , и гланое в них, типа: социализм -электрификация ( Ленин) а коммунизм - отмена золотопаретности рубля ( Волобуев). . Нельзя формацию сводить к отдельным атрибутам ПС. У вас капитализм- ТОВАР( Маркс),социализм - функция ( Шушарин). Да еще перечисляете тысячи функций по профессиям, якобы они отличают социализм от капитализма (речь идёт о таких конкретных функциях как, например, хлебопечение, строительство, проектирование и пр. др.). Я понимаю смысл , здесь категория ФУНКЦИЯ. Интересно, а что в КОММУНИЗМЕ? Здесь в подходе вы едины с ВОЛОБУЕВЫМ - ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ. Чем социализм отличается от прошлого, чего до социализма не было?

Александр-Тимофеевич · 23.11.2023, 21:07

Цитата:

ЛАС-коммунист пишет:
Я возможно неправильно понимаю название полилогии?

Вообще-то о теории судят по её содержанию, а не названию,

Полилогическое понимание истории утверждает многообразие именно материальных "моментов действительной жизни№, тогда как "Капитал" это МОНОтеория одного типологического объекта-предмета (экономического способа производства)= "внешний предмет, ВЕЩЬ".Об этом от имени классиков и писал Ф. Энгельс в письме Й. Блоху.

ЛАС коммунист · 23.11.2023, 21:10

Цитата:

Сообщение от Александр-Тимофеевич

Вообще-то о теории судят по её содержанию, а не названию,

Полилогическое понимание истории утверждает многообразие именно материальных "моментов действительной жизни№, тогда как "Капитал" это МОНОтеория одного типологического объекта-предмета (экономического способа производства)= "внешний предмет, ВЕЩЬ".Об этом от имени классиков и писал Ф. Энгельс в письме Й. Блоху.

ПОЛИЛОГИЯ ( МНОГООБРАЗИЕ) -
многообразие именно материальных "моментов действительной жизни", . Очень интересно, а куда из общества выбросили духовное, надстройку, культуру и т.п? Поразительно, а по марксизму в социализме мат. базис определяет надстройка.

Цитата:

Если же кто-нибудь искажает это положение в том смысле, что экономический момент является будто единственно определяющим моментом, то он превращает это утверждение в ничего не говорящую, абстрактную, бессмысленную фразу

Шушарина не узнаете?

Маркса вы прилично исказили, он писал про капитализм не для того, чтобы мозги попудрить массой ТОВАРОВ, А ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ ГЛАВНОЕ В МАРКСИЗМЕ.
Исходное положение марксизма: производство и воспроизводство действительной жизни.
ЭНГЕЛЬС - ЙОЗЕФУ БЛОХУ В КЕНИГСБЕРГ
Лондон, 21[-22] сентября 1890 г.
Печатается по тексту
Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, изд. 2, т. 37, стр. 394-396

Цитата:

«...Согласно материалистическому пониманию истории в историческом процессе определяющим моментом в конечном счете является производство и воспроизводство действительной жизни. Ни я, ни Маркс большего никогда не утверждали. Если же кто-нибудь искажает это положение в том смысле, что экономический момент является будто единственно определяющим моментом, то он превращает это утверждение в ничего не говорящую, абстрактную, бессмысленную фразу. Экономическое положение - это базис, но на ход исторической борьбы также оказывают влияние и во многих случаях определяют преимущественно форму ее различные моменты надстройки: политические формы классовой борьбы и ее результаты - государственный строй, установленный победившим классом после выигранного сражения, и т. п., правовые формы и даже отражение всех этих действительных битв в мозгу .участников, политические, юридические, философские теории, религиозные воззрения и их дальнейшее развитие в систему догм. Существует взаимодействие всех этих моментов, в котором экономическое движение как необходимое в конечном счете прокладывает себе дорогу сквозь бесконечное множество случайностей (ЛАС: то есть атрибут вещей) и событий, внутренняя связь которых настолько отдалена или настолько трудно доказуема, что мы можем пренебречь ею, считать, что ее не существует)».

А вы свели марксизм к "Капиталу"- атом, клеточка - ТОВАР, Хотя бы оговорились, что марксизм не сводится к Капитализму. И не это главное в марксизме.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01