Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.11.2023, 08:58   #8071
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,435
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Во-во
- вот и все "законы":
- свободное* творчество масс (Ленин).
А уж что там утворят **...

===========
* От частного интереса

** И 70 Марксов не придумали бы простые советы. (Ленин)
"Советы" придумали простые КРЕСТЬЯНЕ, во время Столыпинских реформ.
Это и есть пример творчества рядовых трудяг, которого вы все тут и страшитесь. Так же как и моих - рядового гражданина идей "Прямого народовластия" над вами БЮРОКРАТАМИ.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2023, 09:02   #8072
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,746
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Про тело пишите. А я пишу о ВСЕЙ сущности человека.
Разницу уловите. О способностях Творить я пишу.


Опять НЕ так меня понимаете.
Не пишу я, что людей нужно ПЕРЕДЕЛАТЬ. Это планируют нынешние властелины мира сего, мечтая создать вместо людей, биороботов из них.
Я же пишу что нужно развивать в людях то, что в них уже заложено "природой" от Творца. А именно, его способности творить и ни только для себя, но и ДЛЯ ДРУГИХ.


Почему же "ВСЕГДА"?
Мы уже живём в аду. И Вам даже не снилось другой более разумной жизни. А если этот "ад" оставить такой какой он есть, если людей оставить ЭГОИСТАМИ, то они уничтожат сами себя. И не будет им тогда ни "ада", ни "рая" на Земле.


Бойтесь "воспитателей" ЗВЕРСТВА в людях, а НЕ способностей Творца в них.
Люди состоят из двух начал:
- Из зверя;
- И из Творца.
Выбор за Вами, кого Вы желаете в них развивать.
Я никого не желаю развивать , творец лучше нас знал что делал , не надо подменять создателя и что то там доделывать , типа творец придурок и до конца что то там не развил. Он сделал ровно то что надо.
А вот глупые людишки выводят новые виды и т.д , тем самым открывая двери преисподней , ковида вам мало?
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2023, 09:37   #8073
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО(ФИЛОСОФИЯ) становление социализма по закону симметрии Маркса.

.....
В рукописях 1844 года у Маркса содержится гениальная догадка, о том, что
Цитата:
Цитата:
«снятие самоотчуждения проходит тот же путь, что и самоотчуждения» [2, 42,113
И гениальнейшая глупость , от коей Энгельс не оставил и мокрого места* .
Да и по здравому разумению.
Коль по Марксу путь отчуждения суть:
первобытный хаос абсолютной не свободы
-> рабство
-> крепостное
-> наёмное ...


То куда обратный-то ход
по этой пресловутой "симметрии" ❓❓❓


===========
*
Цитата:
Мы делаем нашу историю сами, но,
во-первых, мы делаем ее при весьма определенных предпосылках и условиях. Среди них экономические являются в конечном счете решающими. Но и политические и т. п. условия, даже традиции, живущие в головах людей, играют известную роль, хотя и не решающую. …
Во-вторых,
история делается таким образом, что конечный результат всегда получается от столкновения множества отдельных воль, причем каждая из этих воль становится тем, что она есть, опять-таки благодаря массе особых жизненных обстоятельств. Таким образом, имеется бесконечное количество перекрещивающихся сил, бесконечная группа параллелограммов сил, и из этого перекрещивания выходит одна равнодействующая - историческое событие. Этот результат можно опять-таки рассматривать как продукт одной силы, действующей как целое, бессознательно и безвольно. Ведь то, чего хочет один, встречает противодействие со стороны всякого другого, и в конечном результате появляется нечто такое, чего никто не хотел. Таким образом, история, как она шла до сих пор, протекает подобно природному процессу и подчинена, в сущности, тем же самым законам движения.

Броунова
хаотического.

Ф.Энгельс – Й. Блоху В Кёнигсберг. Лондон, 21[-22] сентября 1890 г.
Bот и вся
"симметрия
по Марксу":
из Хаоса, да в Хаос.
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2023, 09:43   #8074
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО(ФИЛОСОФИЯ) становление социализма по закону симметрии Маркса.

.....
В рукописях 1844 года у Маркса содержится гениальная догадка, о том, что
Цитата:
Цитата:
«снятие самоотчуждения проходит тот же путь, что и самоотчуждения» [2, 42,113
И в таком представлении
- особо выдающаяся ... , от каковой ещё Энгельс не оставил и мокрого места* .

Да и по здравому разумению.
Коль по Марксу
путь отчуждения суть
:
первобытный хаос абсолютной не свободы;
-> рабство;
-> крепостное;
-> наёмное ...


То куда обратный-то ход
по ... , виноват, пресловутой "симметрии" ❓❓❓

===========
*
Цитата:
Мы делаем нашу историю сами, но,
во-первых, мы делаем ее при весьма определенных предпосылках и условиях. Среди них экономические являются в конечном счете решающими. Но и политические и т. п. условия, даже традиции, живущие в головах людей, играют известную роль, хотя и не решающую. …
Во-вторых,
история делается таким образом, что конечный результат всегда получается от столкновения множества отдельных воль, причем каждая из этих воль становится тем, что она есть, опять-таки благодаря массе особых жизненных обстоятельств. Таким образом, имеется бесконечное количество перекрещивающихся сил, бесконечная группа параллелограммов сил, и из этого перекрещивания выходит одна равнодействующая - историческое событие. Этот результат можно опять-таки рассматривать как продукт одной силы, действующей как целое, бессознательно и безвольно. Ведь то, чего хочет один, встречает противодействие со стороны всякого другого, и в конечном результате появляется нечто такое, чего никто не хотел. Таким образом, история, как она шла до сих пор, протекает подобно природному процессу и подчинена, в сущности, тем же самым законам движения.

Броунова
хаотического.

Ф.Энгельс – Й. Блоху В Кёнигсберг. Лондон, 21[-22] сентября 1890 г.
Bот и вся
"симметрия ":
из Хаоса,
да в Хаос.
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)

Последний раз редактировалось шерри; 24.11.2023 в 09:55.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2023, 10:30   #8075
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО(ФИЛОСОФИЯ) становление социализма по закону симметрии Маркса.
.....
В рукописях 1844 года у Маркса содержится гениальная догадка, о том, что
Цитата:
Цитата:
«снятие самоотчуждения проходит тот же путь, что и самоотчуждения» [2, 42,113
А коль по Марксу
путь отчуждения суть:
первобытный хаос абсолютной не свободы
-> рабство*,
-> "--" крепостное,
-> "--" наёмное,

то лепо вспомнить, что по историографии Маркса
все формы рабства
-> шаги к свободе*.
Моменты скачка
а)
из Доисторического царствия абсолютной не свободы
- неосознанной необходимости
б)
через Предысторию, эпоху цивилизованного
- осознания необходимости
в)
в Историю - царствие абсолютной свободы
- необходимости осознанной.


Вот и вся пресловутая "симметрия"**, Лёня.
(в доисторицкий назад )


Так что нечего Карла Маркса совсем-то уж ... выставлять .

==============
*
В том числе ( да и прежде всего) - для рабов (Гегель).
Диалектика свободы, брат, - не хухер-мухер.

** Мама , роди меня обратно.
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)

Последний раз редактировалось шерри; 24.11.2023 в 10:43.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2023, 12:33   #8076
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Всеобщее понятие- доказательство №2
(связь ВСЕОБЩЕГО - родового понятия и ЕДИНИЧНОГО - социализма) https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8076.html

Содержание
1. РАЗУМ: ПОНЯТИЕ И ТРОИЦА
https://www.kprf.org/showpost-p_1046...ount_7857.html
2. АКТУАЛЬНОСТЬ ВСЕОБЩЕГО ПОНЯТИЯ: единое (одно) социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_7911.html
3. ВСЕОБЩЕЕ ПОНЯТИЕ: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО НЕОБХОДИМОЙ СВЯЗИ ВСЕОБЩЕГО И ЕДИНИЧНОГО (введение)
https://www.kprf.org/showpost-p_1046...ount_7886.html
4. Всеобщее понятие- доказательство №1 https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_7940.html
5. Всеобщее понятие- доказательство №2 https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8076.html
6. Социализм как революция https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6696.html

------------------------------------------------------------------
Напомню, что данное доказательство позволяет установить главное в социализме: отвечает на вопрос, по каким закон существует социализм. Определенность законов выражает родовое понятие, или всеобщий момент всеобщее понятия социализма. В сфере бытия посредством первой фигуры СИЛЛОГИЗМА устанавливается необходимая связь моментов Всеобщего и Единичного. Первая фигура: (В - О - Е) умозаключение наличного бытия (качества); Круг диалектики в терминах Гераклита есть или «путь вниз» (В - О - Е)- доказательство №1; или «Путь вверх», доказательство №2, (Е-О-В) – «Е» от наличного бытия (социализма)- через «О» рассудочного определение и рефлексию, к разумному, внутреннему моменту всеобщности социализма «В». В первом доказательстве, движении от «В» к «Е» через становление, сняли в единичном атрибуты всеобщности: первопричину «Е», истину как неразрывную связь бытия и мышления. Т.е. эти характеристики находятся уже внутри любого наличного бытия, в том числе и эмпирического единичного как социализма. Эти атрибуты будет сохраняться от начала и до конца познания разумного понятия социализма (теории). Терминология изложена https://www.kprf.org/showpost-p_1046...ount_7857.html и https://www.kprf.org/showpost-p_1046...ount_7886.html
Доказательство №2 показывает практическую логику - как в любом эмпирическом единичном найти его момент ВСЕОБЩНОСТИ, что есть начало разумного мышления в понятиях.

1-й шаг.
В первом доказательстве определили наличное бытие как качество: реальность и снятие этой реальности (Гегель). Для социализма: реальность есть классовое общество (Аристотель: материя – исходный материал), а уничтожение реальности есть уничтожение классов, или уничтожение частной собственности (марксизм). Так из исходной материи возникает определенная форма по Аристотелю. В марксизме это уничтожение классов есть социализм, или по форме - коммунистическая революция.

2-й шаг
Итак, имеем эмпирическое единичное, наличное бытие социализма, что в реальности. Далее отразили эту реальность рассудком в мышлении, по формальной логике в формуле А= Вс. Этот процесс отработан и используется со времен Аристотеля более 2 000 лет. В данном случае: «А» определ5еляемое понятие-социализм, «Вс» -определяющее понятие, где «В» родовое понятие, у нас в сжатом виде это «УНИЧТОЖЕНИЕ»; «с» - видовой признак, в данном случае есть «КЛАССОВ» (или тожественное «частной собственности»).

3-й шаг
Переход от рассудка к разуму, переход с внешнего вовнутрь этого внешнего, посредством метода рефлексии (отражения). В чем различие уровней рассудка и разума? Если в реальности рассудка господствует МНОГООБРАЗИЕ, и наряду с социализмом чего только нет: сам социализм, капитализм, где-то феодализм, а где-то первобытность: людоеды, дикари и варвары. Представлено все, что было в человеческой истории, но на разных уровнях и сохраненное в моментах в современности.
Поэтому в диалектике есть категория ВЕЩЬ, у которой два основания. Внешнее основание как отношение вещи с другими вещами. Здесь господство формальной логики и её законов. Закон непротиворечия А не= не-А, т.е. А- истина, не-А ложь. А- огурец, а не-А не огурец, т.е. бесконечное суждение Канта, все что угодно, к примеру, селедка. Получается естественно: огурец не равен селедке, если бы был равен, это была бы не истина, а ЛОЖЬ. Любимая песня Шерри последние три десятка лет, как помню. Конечно ЛАС, и все РАССУДОЧНОЕ человечество соглашается с этим законом формальной логики. Все это используется в науке, в информационных технологиях, в любой практической сфере деятельности, при создании всего, в т.ч. и космических кораблей.

4-й шаг
Второе основание вещи как категории диалектики. Внутренне основание вещи – это уже не рассудок, а сфера разума (Гегель /«Наука логики» / Существование). Это, по Гегелю, ОТНОШЕНИЕ ВЕЩИ к самой себе, или исходное состояние разума – «ТЕЗИС». Или, упрощенно для понимания студентов, философ Линьков, выразил как СОХРАННОСТЬ ВЕЩИ от начала и до конца её существования. В логике (и в других трудах) Гегель начинает любую мысль с тезиса как отношения вещи к самой себе. Я не понимаю, а коллеги пропускают мимо внимания это «отношение к себе». Т.е. никто не понимал первый момент логического ВСЕОБЩЕЕ. Никто не мог объяснить, в т.ч. и МИБ. Я понял, только после чтения 1т. лекций Линькова на 34 стр.: «отношение к себе» = «СОХРАНЕНИ вещи» - момент всеобщего в любом единичном. Действительно рассудок (А= Вс.), выражает в вещи её устойчивую часть, что сохраняется на протяжении всей жизни вещи – это и есть всеобщий момент. Так внутри рассудка, что есть разум, действует закон «исключения второго» (МИБ). Т.е вещь внутри существует как ОДНО - ЕДИНОЕ, как устойчивость от рассудка (А=Вс), Это и есть Всеобщий момент, где не действуют законы формальной логики. Всеобщее внутри себя меняет формы существования, каждая форма истинна. , здесь в диалектике А= не-А, истина – А и истинна не-А. Что Шерри и ему подобным фанатам законов от формальной логики, не дано понять, где А-истина, а не-А – ложь.
Поэтому Гегель это ВСЕОБЩЕ обозначил как первая сторона логического развития: а) абстрактную, или рассудочную, в) диалектическую, или отрицательно-разумную, с) спекулятивную, или положительно-разумную.


Итак, всеобщим моментом социализма, является коммунистическая революция. Т.е. социализм существует только в процессе коммунистической революции. Нет революции – нет социализма, нет социализма – нет революции, т.е. уничтожения частной собственности (классов). Значит, законы существования социализма есть законы коммунистической революции, а не законы общественной формации. Подмена законов есть одна из причин гибели социализма СССР.
Современные марксисты или замалчивают форму социализма (КПРФ), или ошибочно понимают социализм как формацию (Ацюковский РУСО). Классики марксизма многократно, рассудочно определили родовое понятие социализма не как формацию (базис определяет надстройку), а как революцию (конкретно Ленин: власть средство изменения старого базиса), соответствующие законы (Социализм как формация. ссылка: https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6696.html ).

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 24.11.2023 в 14:15.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2023, 12:38   #8077
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

В рукописях 1844 года у Маркса содержится гениальная догадка, о том, что
Цитата:
Цитата:
«снятие самоотчуждения проходит тот же путь, что и самоотчуждения» [2, 42,113
Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Так что нечего Карла Маркса совсем-то уж ... выставлять .
Это мысль гения Маркса, а не Шерри, который не может выползти из формальной логики: огурец не = селедке.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2023, 12:46   #8078
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Цитата:
Мы делаем нашу историю сами, но,
во-первых, мы делаем ее при весьма определенных предпосылках и условиях. Среди них экономические являются в конечном счете решающими. Но и политические и т. п. условия, даже традиции, живущие в головах людей, играют известную роль, хотя и не решающую. …
Во-вторых,
история делается таким образом, что конечный результат всегда получается от столкновения множества отдельных воль, причем каждая из этих воль становится тем, что она есть, опять-таки благодаря массе особых жизненных обстоятельств. Таким образом, имеется бесконечное количество перекрещивающихся сил, бесконечная группа параллелограммов сил, и из этого перекрещивания выходит одна равнодействующая - историческое событие. Этот результат можно опять-таки рассматривать как продукт одной силы, действующей как целое, бессознательно и безвольно. Ведь то, чего хочет один, встречает противодействие со стороны всякого другого, и в конечном результате появляется нечто такое, чего никто не хотел. Таким образом, история, как она шла до сих пор, протекает подобно природному процессу и подчинена, в сущности, тем же самым законам движения.

Броунова
хаотического.

Ф.Энгельс – Й. Блоху В Кёнигсберг. Лондон, 21[-22] сентября 1890 г.
Писать видимо бесполезно
Это Энгельс писал, о ИДЕАЛИСТИЧЕСКОМ ПОНИМАНИИ ИСТОРИИ, о том ХАОСЕ понимания ИСТОРИИ башках до ВЕЛИЧАЙШЕГО ИЗ ВСЕХ ВЕЛИЧАЙШИХ ОТКРЫТИЙ марксизма: материалистического понимания истории. БОЛЕЕ НА ЭТО НЕ РЕАГИРУЮ, Т.К. ЭТО ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ТОМ, ЧТО НЕТ НИКАКИХ ЗАКОНОВ РАЗВИТИЯ.
Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
"симметрия
по Марксу":
из Хаоса, да в Хаос.
Вот это кошмарики, тогда нужно по этому выводу выбросить марксизм на помойку истории, как здесь каждый день делают некоторые участники - АНТИМАРКСИСТЫ.


Теория марксизма утверждает обратное, что история ЗАКОНОМЕРНА, весь марксизм только законы развития и функционирования (.МАТ. ПОН. ИСТ). мАРКСИЗМ ВЫБРОСИЛ ИЗ СВОЕЙ СФЕРЫ анархистов, отрицающие законы истории. Позиция Шерии по отрицанию законов и торжестве этропии, Хаоса , продолжает логику АНАРХИСТОВ. Поэтому в этом отношении Шерии АНАРХИСТ, а по отрицанию социализма в СССР есть троцкист. По поводу А= не-А - антидиалектик.
Хотя есть очень прогрессивные мысли, по поводу того что СОЦИАЛИЗМ ЕСТЬ УНИЧТОЖЕНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, Т.Е. ЯДРОМ ВСЕЙ ТЕОРИИ МАРКСИЗМА ЯВЛЯЕТСЯ СОЦИАЛИЗМ.
Вот эту предельно полезную истину я положил в свою копилку. позитива.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 24.11.2023 в 13:02.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2023, 13:07   #8079
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
..."необходимость" не потому ли, что люди ЭГОИСТЫ. А потому "каждый тянет одеяло на себя"?
пРО ОДЕЯЛО- ЭТО СЛЕДСТВИЕ НЕРАЗВИТОСТИ МЫШЛЕНИЯ И КЛАССОВЫХ ИНТЕРЕСОВ. а ПРО НЕОБХОДИМОСТЬ ЭТО О ЕДИНСТВЕ ТЕОРИИ , КОТОРАЯ ВИДИТ ТОТ ЖЕ СОЦИАЛИЗМ КАК ОДНО ЦЕЛОЕ, А НЕ ВАРИАНТЫ СОЦИАЛИЗМА.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2023, 13:10   #8080
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Ну Вы и идиот. Читать не можете до конца.
Каков способ производства - такова и формация. Зарубите это себе где-нибудь.
И КАКОЙ СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА, А ДАЛЕЕ ФОРМАЦИЯ, ЕСЛИ БАЗИС ЕСТЬ СОВОКУПНОСТЬ ОТНОШЕНИЙ частной собственности?
Господство Ч.С ( рабовладение- феодализм- капитализм) БЫЛО и сейчас ЕСТЬ.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 24.11.2023 в 13:13.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 19:14. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG