Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.11.2023, 17:06   #8131
Александр-Тимофеевич
Пользователь
 
Аватар для Александр-Тимофеевич
 
Регистрация: 18.11.2023
Адрес: Москва
Сообщений: 69
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Александр-Тимофеевич Посмотреть сообщение
То есть богатство при социализме связано не с количеством вещей, а с положением агентов в воспроизводственном процесс, то есть - с выполняемой ФУНКЦИЕЙ.


Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Читай:
...
Где человек уже не свободная, типа, ... , а винтик-шпунтик-функция.
Да не "винтик", как в капиталистическом производстве, котОрое принадлежит капиталисту, включая как "средства производства", так и наполнение НЕИМУЩИХ "винтиков-шпунтиков" этого производства своим "функционалом".

Однако при СОЦИАЛИЗМЕ эти "ВИНТИКИ" получили в свою ДОМИНИРУЮЩУЮ ограниченную ИЕРАРХИЧЕСКИ-ГРУППОВУЮ собственность (отношения собственности) ВСЮ иерархию социалистического воспроизводственного процесса и обобществлённые "средства производства". И поэтому, имея в ограниченной собственности ФУНКЦИИ, на каждом уровне производственной иерархии старались реализовать свой интерес. Каждый, руководствуясь своим интересом,порой отрицательно влиял на общую организацию социалистического производства, нарушая функциональное соответствие в СОИСПОЛНЕНИИ взаимосвязанных функций.

И, если в капиталистическом товарном производстве господствует экономический обмен равновеликих стоимостей, то при социализме с не меньшей силой господствует закон СОИСПОЛНЕНИЯ, который в первом приближении есть жесткое соответствие количества (отношение количеств) исполнителей сопряжённых функций. Например, при строительстве завода необходима работа (функции) 50 проектировщиков, 150 строителей, 40 монтажников и 30 транспортников

.

Последний раз редактировалось Александр-Тимофеевич; 25.11.2023 в 17:15.
Александр-Тимофеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2023, 17:24   #8132
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Повтор............................................ ............................................

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 25.11.2023 в 17:52.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2023, 17:42   #8133
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр-Тимофеевич Посмотреть сообщение
Ещё К. Маркс в "Капитале. Критика политической экономии" уже во втором абзаце указал на то, что "Товар есть прежде всего ВНЕШНИЙ ПРЕДМЕТ, ВЕЩЬ, которая по своим свойствам ..." При этом, напомню, в конце первого абзаца он написал - "Наше исследование начинается поэтому анализом товара".

Далее, описывая капиталистический способ производства, К. Маркс отображает доминирующий воспроизводственный процесс известной формулой "Д - Т - П - Т* - Д*". То есть имеется ввиду доминирование в воспроизводстве при капитализме, - доминирование ВЕЩЕЙ (средств производства).

В своём восходящем развитии капитализма воспроизводство КОЛИЧЕСТВА и КАЧЕСТВА ВЕЩЕЙ перестаёт быть доминирующей задачей, так как их (вос)производство в нужном количестве и качестве становится обычны естественным процессом. Теперь доминирующее богатство состоит не в количестве и качестве Вещей, а в самом ПРОЦЕСС ВОСПРОИЗВОДСТВА, который состоит мз ФУНКЦИЙ (разнообразной РАБОТЫ). То есть богатство при социализме связано не с количеством вещей, а с положением агентов в воспроизводственном процесс, то есть - с выполняемой ФУНКЦИЕЙ.

В этом и заключена материалистическая суть революционного перехода от капитализма к социализму.
Цитата:
Деньги есть МАТЕРИАЛЬНО=ЗНАКОВОЕ отношение при капиталистическом (экономическом) способе производства И, когда деньги становятся главным в воспроизводственном процессе, то есть - капитал, то их их производство замыкается само на себя, то есть "деньги ради денег" и капитализм вступает в предреволюционную фазу (иногда говорят - загнивает)

Уважаемый Александр-Тимофеевич, скажите пожалуйста, что такое капитализм и социализм с учетом доминат ВЕЩИ и ФУНКЦИЯ?
В теории марксизме предельно четкие ответы, т.к. это теория.
Вот сегодня капитализм в современной России, довел страну до предела со своими войнами, в т.ч. и экономическими, со своими олигархами.
Представим, что вы левых взглядов, очень развитый человек и народ вас хорошо знает , выбрал вас ПРЕЗИДЕНТОМ?
МАТЕРИЯ, в которой существует общество по логике полилогии- это ДОМИНАНТА - море товаров и деньги замкнутые в сфере ОЛИГАРХИИ ( финансовый капитал с угрозой войн и фашизма).
Если в марксизме все продумано от первого до последнего шага ( две задачи трудящихся, пролетариата физического и умственного труда) по существу и есть ПРОГРАММА ДЕЙСТВИЙ.

Что предлагает ПОЛИЛОГИЯ. какую программу действий ? Какой ваш первый шаг , как "президента" России?

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 25.11.2023 в 17:51.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2023, 17:54   #8134
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр-Тимофеевич Посмотреть сообщение
исполнителей сопряжённых функций. Например, при строительстве завода необходима работа (функции) 50 проектировщиков, 150 строителей, 40 монтажников и 30 транспортников
Что в любом обществе.......................................... .........
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2023, 18:00   #8135
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

сущность есть движение первопричины происходящего
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8135.html

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
...
Сущность социализма
Сущность в диалектике есть движение (А=не-А). Сущность социализма возникает как целостность движения социалистической нормы. Сущность социализма как переходность и неполнота означает, что от капитализма уже ушли (перешли), и он стал неполный, капиталистической власти уже нет, хотя ещё старый базис остался и его социализм будет превращать в коммунистический до самого полного коммунизма. Неполнота и переходность сущности социализма означает и второе: к коммунизму уже перешли, т.к. власть коммунистическая, но еще коммунизм неполный, т.к. базис как наследство от классовой формации снят неполностью. Последнее и означает, что социализм есть только первая фаза коммунизма.
Слишком, слишком ЗАУМНО.
И вряд ли кому полезно.
Общество не мертвое состояние, а вечное движение, сущность есть движение первопричины происходящего
Простой пример, вы идете по мосту с левого берега на правый. От Левого уже ушли к правому еще не пришли. Как вы в мышлении это отразите? Гераклит приколося: движение есть единство бытия и небытия. Я студентам объяснял: если мы идем, то мы есть там(бытие) где нас нет( небытие) и нас нет там (небытие) где мы есть ( бытие). Это абсурд, если мы неподвижны. . Я думаю ничего сложного. Сложно с логикой фигур силлогизма, мне проще я эту логику знаю вдоль и поперек как преподаватель.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 25.11.2023 в 18:42.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2023, 18:08   #8136
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Социализм: определение Ленина как кооператива
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8136.html

Цитата:
Сообщение от Александр-Тимофеевич Посмотреть сообщение
И, если в капиталистическом товарном производстве господствует экономический обмен равновеликих стоимостей, то при социализме с не меньшей силой господствует закон СОИСПОЛНЕНИЯ, который в первом приближении есть жесткое соответствие количества (отношение количеств) исполнителей сопряжённых функций. Например, при строительстве завода необходима работа (функции) 50 проектировщиков, 150 строителей, 40 монтажников и 30 транспортников
Здесь есть истина, изложенная Лениным в определении социализма как КООПЕРАТИВА.
Социализм: определение Ленина как кооператива
5. К. Маркс писал:
Цитата:
«Та форма труда, при которой много лиц планомерно работает рядом и во взаимодействии друг с другом в одном и том же процессе производства или в разных, но связанных между собой процессах производства, называется кооперацией»
Там же. Т. 23. С. 337. Социалистическое общество поэтому представляло собой единый кооператив.
Цитата:
«Кооператив, — указывал В.И. Ленин,— если он охватывает все общество, в котором социализирована земля и национализированы фабрики и заводы, есть социализм»
. Переход от капитализма к социализму явился переходом
Цитата:
«к единому всенародному кооперативу»
//Ленин В. И. Т. 36. С. 161–162. В.В. Куйбышев утверждал, что
Цитата:
«с полной победой социализма» экономика страны превращается в «единый народнохозяйственный комплекс»
(Куйбышев В.В. Избр. произв. М., 1937.С. 378).
Это ленинское определение не есть понятие, а одно конечное в дополнение к дурной бесконечности конечных определений социализма.

А.Т. СПАСИБО ЗА ВАЖНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ К ЛЕНИНСКОМУ ОПРЕДЕЛЕНИЮ СОЦИАЛИЗМА ( но оно не главное)..

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 25.11.2023 в 18:13.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2023, 19:10   #8137
Александр-Тимофеевич
Пользователь
 
Аватар для Александр-Тимофеевич
 
Регистрация: 18.11.2023
Адрес: Москва
Сообщений: 69
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
[SIZE="3"]
Уважаемый Александр-Тимофеевич, скажите пожалуйста, что такое капитализм и социализм с учетом доминат ВЕЩИ и ФУНКЦИЯ?
В теории марксизме предельно четкие ответы, т.к. это теория.
При этом, - даже "Чёткие ответы" в теории не означают полного (и тем более - исчерпывающего) отражения в теории изучаемого явления, ввиду как самой неисчерпаемости материи (в дашем случае биосоциальной материи как высшей" формы материи), так и нелинейности развития социума, способной на крайне неожиданный, вплоть до смертельного, - "фортель".

И капитализм, и социализм, и прочие градации (Информационное общество, Общество знания, Феодализм, рабовладение, первобытнось и др.) в метатеории полилогия имеют следующие атрибуты (общие категории): ЧЭФ или чистая эндогенная форма как процесс соответствующего способа производства и воспроизводства действительной жизни общества, базовый (доминирующий) объект, механизм взаимодействия агентов это производства, материально=знаковые отношения и др. Поэтому каждая из упомянутых градаций отдельно взятой страны представляется в описании соответствующими конкретными подкатегориями.

Таким образом, градация капитализм, это градация восходящего естественноисторического процесса развития общества по сложности, в котором доминирует ЧЭФ (чистая эндогенная форма) капиталистического (экономического) способа производства, в которой доминируют базовый объект отношений собственности - ВЕЩЬ (товар, средства производства) и товарно-денежные отношения ОБМЕНа отношения как доминирующего базового механизма взаимодействия агентов, а материально-знаковые отношения - деньги. И т.д. При этом параллельно и в тесной связи протекают прочие, НЕ ДОМИНИРУЮЩИЕ, процессы всех известных (И не известных!) способов производства ("укладов").

Соответственно - социализм, исторически следующий за капитализмом, это градация восходящего естественноисторического процесса развития общества по сложности, в котором доминирует ЧЭФ (чистая эндогенная форма) социалистического (функционального) способа производства, в которой доминируют объект-процесс ФУНКЦИЯ (технология) и отношения соответствия СОИСПОЛНЕНИя как доминирующего базового механизма взаимодействия агентов, а материально-знаковые отношения - статусы коллективов и лиц. И т.д. При этом параллельно и в тесной связи протекают прочие, НЕ ДОМИНИРУЮЩИЕ, процессы всех известных (И не известных!) способов производства ("укладов").


Можно ещё многое добавить и в части отношений собственности, состояния инфраструктуры, критической теории каждой ЧЭФ, богатстве и эдементарных явлениях и пр.

Последний раз редактировалось Александр-Тимофеевич; 25.11.2023 в 19:16.
Александр-Тимофеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2023, 19:40   #8138
Александр-Тимофеевич
Пользователь
 
Аватар для Александр-Тимофеевич
 
Регистрация: 18.11.2023
Адрес: Москва
Сообщений: 69
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Александр-Тимофеевич Посмотреть сообщение
исполнителей сопряжённых функций. Например, при строительстве завода необходима работа (функции) 50 проектировщиков, 150 строителей, 40 монтажников и 30 транспортников
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Что в любом обществе.......................................... .........

Да, - "почти" так, но не так, После градации социализм, когда будут обобществлены базовые объекты "ФУНКЦИЯ", находящиеся при социализме в группо-иерархических отношениях собственности, "надобность в этом (в соисполнении) отпадёт, как отпали отношения равенства стоимости при переходе от капитализма к социализму.

Последний раз редактировалось Александр-Тимофеевич; 25.11.2023 в 20:45.
Александр-Тимофеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2023, 20:54   #8139
Александр-Тимофеевич
Пользователь
 
Аватар для Александр-Тимофеевич
 
Регистрация: 18.11.2023
Адрес: Москва
Сообщений: 69
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Социализм: определение Ленина как кооператива
...
Здесь есть истина, изложенная Лениным в определении социализма как КООПЕРАТИВА.
...
Это ленинское определение не есть понятие, а одно конечное в дополнение к дурной бесконечности конечных определений социализма.

А.Т. СПАСИБО ЗА ВАЖНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ К ЛЕНИНСКОМУ ОПРЕДЕЛЕНИЮ СОЦИАЛИЗМА ( но оно не главное)..[/SIZE]
Это не "дополнение", а а одна из сторон (подкатегорий) главного, - теоретического определения социализма по "Полилогии ...".

Последний раз редактировалось Александр-Тимофеевич; 25.11.2023 в 20:58.
Александр-Тимофеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2023, 01:58   #8140
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр-Тимофеевич Посмотреть сообщение
При этом, - даже "Чёткие ответы" в теории не означают полного (и тем более - исчерпывающего) отражения в теории изучаемого явления, ввиду как самой неисчерпаемости материи (в дашем случае биосоциальной материи как высшей" формы материи), так и нелинейности развития социума, способной на крайне неожиданный, вплоть до смертельного, - "фортель".

И капитализм, и социализм, и прочие градации (Информационное общество, Общество знания, Феодализм, рабовладение, первобытнось и др.) в метатеории полилогия имеют следующие атрибуты (общие категории): ЧЭФ или чистая эндогенная форма как процесс соответствующего способа производства и воспроизводства действительной жизни общества, базовый (доминирующий) объект, механизм взаимодействия агентов это производства, материально=знаковые отношения и др. Поэтому каждая из упомянутых градаций отдельно взятой страны представляется в описании соответствующими конкретными подкатегориями.

Таким образом, градация капитализм, это градация восходящего естественноисторического процесса развития общества по сложности, в котором доминирует ЧЭФ (чистая эндогенная форма) капиталистического (экономического) способа производства, в которой доминируют базовый объект отношений собственности - ВЕЩЬ (товар, средства производства) и товарно-денежные отношения ОБМЕНа отношения как доминирующего базового механизма взаимодействия агентов, а материально-знаковые отношения - деньги. И т.д. При этом параллельно и в тесной связи протекают прочие, НЕ ДОМИНИРУЮЩИЕ, процессы всех известных (И не известных!) способов производства ("укладов").

Соответственно - социализм, исторически следующий за капитализмом, это градация восходящего естественноисторического процесса развития общества по сложности, в котором доминирует ЧЭФ (чистая эндогенная форма) социалистического (функционального) способа производства, в которой доминируют объект-процесс ФУНКЦИЯ (технология) и отношения соответствия СОИСПОЛНЕНИя как доминирующего базового механизма взаимодействия агентов, а материально-знаковые отношения - статусы коллективов и лиц. И т.д. При этом параллельно и в тесной связи протекают прочие, НЕ ДОМИНИРУЮЩИЕ, процессы всех известных (И не известных!) способов производства ("укладов").


Можно ещё многое добавить и в части отношений собственности, состояния инфраструктуры, критической теории каждой ЧЭФ, богатстве и эдементарных явлениях и пр.
Тема про понятие социализма, желательно СОЦИАЛИЗМ полнее ВЫРАЗИТЬ В ПОНЯТИИ.
Понятие в политологии, как предполагаю, рассудочное. Разум -сфера философии , а не позитивной науки об обществе.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 19:14. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG