Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.11.2023, 09:43   #8251
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Так как США потребляет около 40 процетов всей энергии , а численность населения относительно небольшая, то для достижении уровни жизни как в америке , необходимо резко в десятки раз повысить потребление энергии , и это не зависит от общественно политического строя. Так что будем строить ? Итог то один.
Верно, но это факт соотношения классов стран, распределение классовое 80%/20%. Поэтому суть В ОБЩЕСТВЕННОЙ СИСТЕМЕ.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2023, 09:54   #8252
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,746
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Верно, но это факт соотношения классов стран, распределение классовое 80%/20%. Поэтому суть В ОБЩЕСТВЕННОЙ СИСТЕМЕ.
Классовое или нет , но одним хлебом всех не накормишь , каждому необходим свой кусок. Всем поровну , для всех этого мало. Поэтому уровень потребления СССР окажется недостижим , и опять от строя это не зависит.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2023, 10:32   #8253
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
А как Вы думаете, не по той ли причине сейчас не хватает денег в регионах, что Московия все деньги (как и материальные ценности во временя СССР) сначала стягивает на себя, берёт себя сколько хочет, а потом делит остаток (по остаточному принципу) между регионами?
Сейчас гос плана нет. Все возможно. Тогда был. В этом разница .И зарплата у главы какого нить города была конечно выше чем у работяги , но на квартирку в Лондоне или небольшой замок на Лауре он потянуть никак не мог . Максимум на что хватало это питаться с ближайшего колхозного рынка . Может обслугу на кухне держать еще . Сейчас преград нет. Выписал миллиард на зарплату себе любимому , заплатил 13 % с них и жене в Париж перевел сразу все состояние . И так каждый месяц. Чаще мог бы наверное . Но это уже беспредел. Могут попросить из кресла .
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2023, 11:05   #8254
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,435
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Это и есть самый настоящий социализм. Другого никогда не было,нет и не будет. Всё остальное лишь сказки для детей,мечты бездельников и сны идиотов.
Поэтому и придумывают всякую чушь,чтобы на этом фоне выделить себя любимого.Мол,не было такого,но я - то знаю истину.Обычно такими "знатоками" являются те,кто без вызова МЧС не может поставить чайник на плиту.
Ваше мнение о "социализме" - это бальзам на раны врагов НАСТОЯЩЕГО социализма и коммунизма.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2023, 11:13   #8255
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,435
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
А что в мире где то существуют другие системы управления ? Где и какие?
А в том-то и дело, что кроме ПИРАМИДАЛЬНЫХ, т.е. РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИХ систем управления пока ещё НИГДЕ (а в том числе, и бывшем СССР) не было.

По позже я Вам отвечу на Ваш ОЧЕРЕДНОЙ ХОРОШИЙ вопрос. В данном случае, о подробностях того, каким должен быть НАСТОЯЩИЙ "коммунизм".
А с этим ответом, увидите, что я предлагаю для "социализма" НЕ совсем пирамиду.
(Сейчас же времени мало. А ответ будет не маленький).
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2023, 11:21   #8256
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,435
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Социализм в СССР был РЕАЛЬНОСТЬЮ, т.к. была структура социалистического общества . Но СССР реализовал только теорию революции Ленина. Для действительного социализма необходимо было реализовать сущность социализма, т.е теорию революции Маркса. До этого СССР не дошел.
Т.е. Вы, своей философией древних философов, желаете отстоять мнение, что в СССР был "социализм", а НЕ махровый монопольный государственный КАПИТАЛИЗМ под властью, НЕ рабочих и крестьян (как и должно быть при НАСТОЯЩЕМ социализме), а БЮРОКРАТОВ?
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2023, 11:23   #8257
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
А в том-то и дело, что кроме ПИРАМИДАЛЬНЫХ, т.е. РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИХ систем управления пока ещё НИГДЕ (а в том числе, и бывшем СССР) не было.

По позже я Вам отвечу на Ваш ОЧЕРЕДНОЙ ХОРОШИЙ вопрос. В данном случае, о подробностях того, каким должен быть НАСТОЯЩИЙ "коммунизм".
А с этим ответом, увидите, что я предлагаю для "социализма" НЕ совсем пирамиду.
(Сейчас же времени мало. А ответ будет не маленький).
И прибавочная стоимость была . И управленцы . Социализм был в том что люди работали в прямом смысле на свое будущее . На будущее своих детей и внуков . В этом смысл социализма был. А терь оказывается все не так надо было делать. Терь народ построивший все блага , оказался в гостях у олигархов . Которые милостиво позволяют продавать говядину на свободном рынке по 900 , а бензин по 50. И терпят бедняги этот самый народ как могут. Куда его денешь. Не нужен больше .Материал отработан. Но жив пока еще .
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2023, 11:31   #8258
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Надежда, особенно её родители убеждены, что в СССР был социализм.
Сейчас многие апологеты капитализма, почувствовали, что капитализм не рай: вот и война , вот и угроза фашизма, про цены молчу.. Еще не дошло, что вся собственность России переоформлена на собственников Запада, вся торговая сеть не российская...... Производство, социальная сфера разрушена. Молодежь, бежит от такого капитализма, куда возможно сбежать, перспективы своей жизни в России не видит.
Причём здесь мои родители? Совершенно непонятно.
Войны?
СССР вёл войны и участвовал в многочисленных конфликтах всю свою историю. Начиная от рождения и заканчивая смертью.
Начинаю подразумевать,что для ЛАСа СССР вроде магазина "Детский Мир" в Москве периода 70-х годов прошлого века.
А все заметили,как раньше во всё горло орали,что все продукты не наши? Теперь все продукты наши.Теперь переключились,что торговые сети не наши.И так до бесконечности.Ненасытному холопу хоть толкай толкач у жопу.
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Последний раз редактировалось Просто Надежда; 28.11.2023 в 11:35.
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2023, 11:35   #8259
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,435
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Сейчас гос плана нет. Все возможно. Тогда был. В этом разница .И зарплата у главы какого нить города была конечно выше чем у работяги , но на квартирку в Лондоне или небольшой замок на Лауре он потянуть никак не мог . Максимум на что хватало это питаться с ближайшего колхозного рынка . Может обслугу на кухне держать еще . Сейчас преград нет. Выписал миллиард на зарплату себе любимому , заплатил 13 % с них и жене в Париж перевел сразу все состояние . И так каждый месяц. Чаще мог бы наверное . Но это уже беспредел. Могут попросить из кресла .
Согласен.
Но всё же Москва "сосёт" почти все регионы Р,Ф. как то и было во времена СССР. Только сейчас это деньги, а раньше были материальные средства.
В доказательство:
- У нас только недавно закрыли прямой маршрут автобуса до Москвы, который был открыт в конце 80х годов, чтоб местные люди могли ездить в Москву за колбасой.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2023, 11:35   #8260
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Социализм: ВВЕДЕНИЕ - понятие рассудка и разума (ЛАС) https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8260.html

Введение необходимо, чтобы понять-то, почему возникает новый вариант разумного понятия социализма от ЛАС*а. Проблема в том, что понятийный уровень мышления на сегодня является большой проблемой. 70 % людей мыслят не на уровне понятий, а на уровне простого восприятия и формой представления /М.И. Белоногов: «Эволюция объективных форм мышления»/.

О сложности определения социализма писал Ленин в 1918 году:
Цитата:
«Дать характеристику социализма мы не можем; каков социализм будет, когда достигнет готовых форм,— мы этого не знаем, это сказать не можем. Сказать, что эра социальной революции началась, что мы то-то сделали и то-то сделать хотим,— это мы знаем, мы скажем, и это покажет европейским рабочим, что мы, так сказать, не преувеличиваем свои силы нисколько: вот что мы начали делать, что собираемся сделать. Но чтобы мы сейчас знали, как будет выглядеть законченный социализм,— мы этого не знаем»
/ Ленин В.И. Полн. Собр. Соч. т. 36,с.65/. Ленин не уставал повторять, что дорога к социализму
Цитата:
«…никогда прямой не будет, она будет невероятно сложной…»
/Там, же с. 47/.. что строительство социализма — это творчество миллионов, непрерывный поиск.
Однако знаем главное:
1) знаем сущность и законы социализма;
2) знаем единство теории Маркса, Ленина и практики Сталина (СССР);
3) определяющие реальный и действительный социализм;
4) знаем уровень понятий абстрактности рассудка (наука);
5) и разумный уровень конкретности понятий разума (философия)
.

Напомним, логическую операцию определения понятия в формальной логике. Открываем любой популярный учебник логики и читаем:
Цитата:
«Логическая операция, раскрывающая содержание понятия, называется определением, или дефиницией»
/ Кирилов В.И. Старченко А.А. Логика: Учебник. М.: Высшая школа, 1982.-262с., с.41/. «
Цитата:
Содержанием понятия называется совокупность существенных признаков предмета, которая мыслится в данном понятии»
/ Там же с.29/. Сравним это формальное определение с определением в диалектической логике.
Цитата:
«Качество, которое есть "в себе" в простом нечто и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в-нем-бытием, можно назвать его определением»
/ Гегель Г.В.Ф. Наука логики. – М: Изд-во «Мысль»,1998. -1072 с., с.114./. Абстрактное всеобщее: «А= Вс»
Цитата:
«Качество, которое есть "в себе" в простом».
Момент особенного:
Цитата:
«сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в-нем-бытием»
- это изменчивое внутреннее содержание «А= не-А». Функция разума определять в любом предмете
Цитата:
ВСЕОБЩЕЕ и находить во всеобщем ОСОБЕННОЕ
/ Гегель Г.В.Ф. Наука логики. – М: Изд-во «Мысль»,1998. -1072 с.,6 с/.
Данные определения существенно отличаются друг от друга, так как формальное определение отражает неподвижность признаков содержания, а определение в диалектике отражает по – Гегелю «
Цитата:
внутреннее самодвижение содержания»
понятия, бесконечное понятие как единство моментов всеобщего, особенного, единичного.
Философская культура требует учитывать в любом определении главное- сущность предмета. Напомню мудрецов, гениев философии.
Аристотель. Метафизика, VII, 1-17; VIII, 1-6, 1028а10-1045b20 // Сочинения. В 4-х тт. Т.1. – М., 1975
Цитата:
«Сущность есть первое во всех смыслах: и по определению, и по познанию, и по времени. Определение должно содержаться определение сущности. Сущность, означает нечто одно (единое) и определенное нечто… в определение не входит ничего другого, кроме рода, обозначаемого как первый, и видовых отличий. О сущности говорится в четырех основных значениях:
(1) суть бытия вещи;
(2) общее;
(3) род;
(4)субстрат (общепризнанная сущность 3);
(5)сочетание (ЛАС:1,2,3,4)»
Сущность и закон выражает МОНИЗМ мышления. Кант определили мышление как нахождение единого (идеи по Платону) во многом. Д.ф.н. А.Н. Муравьев определил мышление по Гегелю как деятельность ВСЕОБЩЕГО (единого) внутри себя. Сущность выражает единство много. Сама сущность по Гегелю (Наука логики) есть противоречие. Тождественное понятие сущности есть закон, т.к. любой закон есть противоречие, как критерий истины (Гегель, Ильенков). Закон как устойчивая форма (Гегель) есть конкретизация сущности. Сущность (законы) необходимо отражать как в рассудочных понятиях, так и особенно в разумных. Одно из различий определений в том, что рассудок по своей природе, эффективно исследует противоположности, но их ЕДИНСТВО берет как данность. Разум же исследует это ЕДИНСТВО в форме бесконечного понятия. Само бесконечное понятие есть закон, как родовое понятие всех законов. Понятие разума есть противоречие, т.е. единство противоположностей - моментов всеобщего и особенного. Само единство выражается в единичном моменте понятия. Поэтому единичное понятие (из Троицы) и есть само бесконечное понятие социализма, только с конкретизацией тотальности форм особенного момента (конкретизация реализации сущности).

В заключении данного введения заметим то, что сущность и законы в современности выражает то ЕДИНОГО, о котором писал Фалес на заре истории человеческой мысли:
Цитата:
О многом говорить не значит мнить разумно.

Единое отыскивать достойно мудреца.

Одно старайся выбрать; тем самым крепко свяжешь

Мужей болтливых речи, лишенные конца.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 28.11.2023 в 11:38.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 19:14. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG