Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.11.2023, 23:07   #8301
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 945
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Города делились на уровни снабжения.Москва,Питер,столицы союзных республик основные, и далее.
Ты жил в "основном",я жила "и далее".
Поэтому в Орле никогда не видели продукции орловского мясокомбината.Никогда.Всё уходило в Москву.Вероятно там и понятия не имели,что жизнь протекает именно так.Они ,наверное,думали,что Курск,Орёл,Воронеж и т.д. это та же Москва,только без метро.А может и знали,только им было безразлично.
Собственно,в 7896 раз говорить об одном и том же у меня желания нет.
Раз ты этого не понимаешь,то и никогда не поймёшь.
Подозреваю, что вы никогда не ходили в детский сад и в школу при социализме, потому что там кормили сосисками и котлетками от местных мясокомбинатов, причём готовить в школьных столовых на маргарине было запрещено, только натуральные продукты. Так же и в больницах.
Не работали вы и на промышленных предприятиях при социализме, где в заводских столовых мясные и молочные блюда готовились тоже из продуктов местных мясо и молочных комбинатов, причём обеды стоили сущие копейки(обычно половину цены обеда в городской столовой). Кроме того еженедельно каждому работнику полагался продуктовый набор, где мясо было редко, но суповой набор(кило рагу) и пол-скалки варёной колбасы обязательно, не считая рыбных консервов и другого довеска.
Всё это десятки тысяч человек в каждом областном центре, уверен в Орле тоже. Был я в Орле в командировке, усадьбу Тургенева посетил. Город как большинство областных центров.
А колбасные поезда и автобусы в Москву мне тоже знакомы. Как-то в очереди за колбасой в Елисеевском разговорился с человеком из Красноярска!!, где как он сказал колбасного изобилия тоже не было. Повёз колбасу из Москвы в Красноярск. Самолётом.
Зато в 90-е колбасы-ы-ы сколько хош, и вся она из ничего. И ведь ели...

Я всё это к тому, что всё-таки не всё уходило в Москву, что-то и оставалось на месте.

Последний раз редактировалось м г; 28.11.2023 в 23:17.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2023, 23:46   #8302
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение

Я всё это к тому, что всё-таки не всё уходило в Москву, что-то и оставалось на месте.
У нас под Ленинградом цыганский поселок был , Горелово. Вот там народ городскую булку по 13 копеек скупал мешками . Свиней откармливали . Потом продавали на рынках мясо. По 2.7 р за кг. При затратах 1.3 р . Десять батонов давали 1 кг мяса. Вот тоже самое что то творилось видимо и с колбасой в замкадье .До прилавков по гос цене не доходила . Но спекулянтов не трогали . Не проклятый сталинизм же .
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2023, 04:44   #8303
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

ОБЩЕСТВО https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8303.html
Цитата:
Сообщение от Александр-Тимофеевич Посмотреть сообщение
НЕТ,- не "ладно".
Вы забыли о слове (термине) "ОБЩЕСТВО", а оно при определении "монополия, центральный банк, господствующая политическая партия (ЕР) и т.д. и т.п." или отсутствует, либо имеет иное содержание (смысл, значение, семантику).

Монополия в масштабе всего общества, коммунизм монополия в масштабе мира. ЦБ единственный выпускает денежные знаки для всего общества. ЕР единственная определяет политику для всего общества. Да мало ли ОРГАНИЗАЦИЙ В РАЗНЫХ ОТНОШЕНИЯ КО ВСЕМУ ОБЩЕСТВУ.
А сущность то вашего мифического государства какова? Аналогично и его атрибута ПРАВА? для капитализма (доминанта - ВЕЩЬ), и для социализма (доминанта ФУНКЦИЯ).

Общество — Википедия
ru.wikipedia.org›Общество

О́бщество, или со́циум — это человеческая общность, специфику которой представляют отношения людей между собой, их формы взаимодействия и объединения.
Марксизм
Общество в целом — это исторически сложившаяся совокупность отношений, которые образуют различные структуры — экономическую, политическую, правовую, семейную и т. д. То есть общество рассматривается К. Марксом и его последователями как система

ЛАС в социологии
Общество - деятельность людей , реализующих свои цели, это исторически сложившаяся совокупность отношений по поводу: материальных благ (экономическая сфера); по поводу власти ( политическая сфера); по поводу удовлетворения потребностей (социальная сфера); по воду духовных ценностей ( духовная сфера).
А у вас что есть общество?
-----------------------------

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 29.11.2023 в 05:04.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2023, 05:08   #8304
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДжиПик Посмотреть сообщение
Мнение из гугла https://histerl.ru/lectures/nep-vs-i...ializacija.htm
"Историей СССР под НЭП был отведён 20-летний срок. Точно такой же срок на развитие экономики затратил Китай в конце века, однако за это время он стал 2-й державой мира. Из этого становится ясно, что в 20-годы в СССР ленинский НЭП был просто оболган и заменён на репрессивный социализм Сталина со значительными элементами социализма Троцкого, причём делалось это якобы для ускоренной индустриализации страны, которую НЭП тормозил низкими темпами роста. И делалось это исключительно для оформления тоталитаризма Сталина, пугающего будущей войной с мировым империализмом. Однако одной из самых весомых причин нападения Германии на СССР были как раз экономическая отсталость и репрессии против высшего командного состава армии. Имеется в виду, что ещё неизвестно, напал ли бы Гитлер на СССР в 1941 г., если бы он экономически был второй державой мира, как впоследствии Китай, Думается, в начале 90-х годов загнулся не социализм, а навязанный ей тоталитаризм Сталина."
Источник: https://histerl.ru/lectures/nep-vs-i...ializacija.htm
Мне известны извращения либералов , их десятки, напридумывали целые тома грязи.
Но есть и другие либералы, которые расписали сталинский НЭП объективно ( "Кристалл роста"), что обеспечивало эк. рост 13, 8%, с вашими любимым капитализмом 0%. Эти ученые либералы надеялись, что буржуйская власть сможет использовать опыт СССР (чтобы вытащить современную Россию из глубокого капиталистического кризиса), который имеет мировое значение во многих отношениях. Однако эти ученые главного не учли: при капитализме этот опыт не работает, власть в интересах олигархии, а не народа.
Без разоблачения мифологии не обошлись и в "Кристалле роста"
Мифы роста СССР
Мифы: разоблачение "Кристалл роста"
________________________________________
Цитата:
Сообщение от ССедьмой
Относительная Истина = Относительной Ложности = Отрицательному Росту .. :
Вы о чем?

Соавтор книги «Кристалл роста» Максим Окулов высказался о необходимости разоблачения главных мифов, касающихся экономического роста в 1929-1955 годах.

Миф первый. Большие темпы роста — это эффект низкой базы. Реальность: в 1929 году рост происходил от высокой базы, когда экономика уже достигла в целом показателей 1914 года.

Миф второй. Индустриализация была обеспечена за счет массового использования подневольного труда. Реальность: количество заключенных в среднем составляет 1,65 процента населения, труд заключенных убыточен и вносит отрицательный вклад в динамику экономики.

Миф третий. Инвестиции в развитие были обеспечены за счет изъятия денег у населения. Реальность: государственные займы составляют в среднем 3,9 процента от годовых доходов населения и 5,2 процента годового дохода госбюджета.

Миф четвертый. Рост экономики был обеспечен за счет ограбления крестьянства. Реальность: действительно, на долю крестьянства в годы первой пятилетки выпадает значительное бремя в решении финансовых проблем страны, однако в 1932–1935 годах ситуация постепенно выправляется, и в дальнейшем положение сельских тружеников улучшается.

Миф пятый. Плановая экономика не может быть эффективна. Реальность: в 1929–1955 годах создается и развивается хорошо организованная экономика, которая обеспечила среднегодовые темпы роста 13,8 процента в течение 22 лет.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 29.11.2023 в 05:32.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2023, 05:25   #8305
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр-Тимофеевич Посмотреть сообщение
Да не так, уважаемый ЛАС коммунист,
В "ПОЛИЛОГИИ ...." Социализм исследован на уровне ПОНЯТИЙ ("разума").

Очень сомневаюсь, что разума, разум полилогии закрыт, по природе её метода. А может вы понимаете РАЗУМ по аналогии СВ, тогда молчу.
Понятие рассудка еще допускаю, но какова сущность социализма, понятия без сущности не существует?
Что-то у вас с СУЩНОСТЬЮ проблемы, видимо доминанты достаточно.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 29.11.2023 в 05:33.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2023, 07:08   #8306
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Социализм: понятие рассудка и разума http://<br /> <br /> https://www.k...ount_8306.html

Необходимые условия: Социализм: ВВЕДЕНИЕ - понятие рассудка и разума (ЛАС) https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8260.html

КПРФ (рассудок, формальная логика с ошибками)

Цитата:
КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития
Ленинское определение (выше рассудка, т.к. диалектика)
Цитата:
«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [4, 263].
-----
Оценка. Всеобщий момент подразумевается, особенный в одном аспекте. Указан процесс коммунистической революции (снятие экономической частной собственности); указано средство-власть Советов, планирование и явная диалектика. Не указано в явной форме, что это форма революции, не указаны снятие политической и профессиональной частной собственности, не указан мировой масштаб.

Л.Санталов о разумном понятии социализма (первый вариант, акцент на сущность)

Цитата:
Социализм есть
1. Переходное общество эпохи коммунистической революции, представляющее собой коммунистическую организацию снятия классов (людей и стран) и классовых явлений; переход от классовой к бесклассовой формации, представляет собой организованное единство противоположности капитализма и коммунизма (социалистическая норма).
2. Переходность между противоположными формациями порождает их неполноту: коммунизм ещё неполный, так как при коммунистической власти (Советы) существует ещё неизмененный до конца капиталистический базис; капитализм стал уже неполным, так как власть коммунистическая, а его фундамент – свободная конкуренция частников вытесняется монополией (закон мимолётности).
3. Переходность и неполнота как сущность отражают характер социализма. При достижении полноты реализуется определение социализма посредством реализации исторической функции социализма - снятии классов (симметрия истории: абсолютного выравнивания).
4. Социализм как переходный период между формациями (или становление бесклассовой формации) по аналогии с антисоциализмом (время перехода от первобытности к классовой формации/ симметрия, иерархия/), будет продолжаться несколько веков (точнее менее 1000 лет с учетом ускорения истории + время снятия отчужденности /рабовладение, феодализм, капитализм/).
Оценка: Здесь указан ВСЕОБЩИЙ момент, наиболее полно выражена сущность как ОСОБЕННЫЙ момент (переходность и неполнота, социалистическая норма, историческая функция), но без раскрытия конкретных форм.

Л.А Санталов о диалектическом определении разумного понятия социализма (второй вариант):
Цитата:
«Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), реализуется цель не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

Оценка: все моменты разумного понятия озвучены: всеобщее, особенное, единичное; учтено от ленинского определения средство – планирование и Советская власть; Определены четыре формы реализации сущности на национальном уровне и три формы на мировом уровне; сущность в явном виде как в первом варианте не озвучена; не указан закономерный характер процесса, как тождество сущности и законов (единичное понятие бесконечного понятия по «Троице»), попытка от первого варианта - спрогнозировать время перехода отсутствует. Если все это необходимое отразить., то понятие будет объемным по содержанию
Рискну.

Л.А Санталов о диалектическом определении разумного понятия социализма (третий вариант):

Цитата:
«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».
Оценка: учел позицию Ленина, первого, второго варианта разумного понятия от ЛАС*а, исследование троица понятий бесконечного понятия социализма. Воздержался от прогноза времени перехода, хотя по закону симметрии истории и ускорения истории основания для предположения есть. Данное понятие социализма может быть предпосылкой теории действительного социализма, о чем так беспокоился Сталин.

Цитата:
В начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И. Чеснокову: «…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть». «Примечания» Р.И. Косолапова в книге «Слово товарищу Сталину» [6, 391].

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 29.11.2023 в 07:17.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2023, 08:29   #8307
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,435
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Пришли то они пришли . На плечах бандитов с битами . А кто мешает им так же и уйти . Кроме лени рюсского народа . Которому как всегда на все по.
А почему "лень рюсскому народу" подумать трудно?
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2023, 08:33   #8308
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,435
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Какого настоящего? Который в мечтах?
Аааааа,ну тогда да.Мечтайте дальше,один хрен заниматься нечем.

В СССР и был самый настоящий социализм.А вот за его отрицание там,Бевгена либо поставили бы к стенке,либо упекли за решётку или в дурдом.
А это как раз и доказывает ЛИШНИЙ раз, что в СССР был ЧИНОВНИЧИЙ капитализм.
Но Вы "лучший раб, который считает себя свободным".
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2023, 08:35   #8309
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,435
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Вынуждена разочаровать.ЛАСу не удастся так легко смыться.Буду и дальше задавать ЛАСу простые вопросы на которые он не может ответить.Главное,что все это видят и делают выводы.
"ЛАС" тоже считает, что в СССР был социализм. Но ему это КРОВНО выгодно, а Вы просто РАБЫНЯ по своему сознанию.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2023, 08:38   #8310
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,435
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Ты увидишь только то, что тебе ДАДУТ, и этим будешь ДОВОЛЕН!
В этом случае Вы наёмный РАБ.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд;
А я часть своего доходя, направлю на развитие НАШЕГО хозяйства, и ты моих ВСЕХ денег НЕ УВИДИШЬ.
А в этом случае ИНДИВИДУАЛ.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 19:14. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG