Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.06.2023, 21:12   #831
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

шерри
Цитата:
То есть, и это, пожалуй, самое важное:
без субъективных факторов* реставрации капитализма.
Как предупреждал Энгельс в "Анти-Дюринге".
И как учили в МГУ.
Шас мы проверим, как тебя учили в МГУ ...
Ответить на простой вопрос - Если, по якобы научной теории, с принципиальной критической необходимостью должны отсутствовать "субъективные факторы" реставрации капитализма, а они, вдруг, оказались экзистенциальными, то какой вывод относительно научности такой теории и ее Истинности и Достоверности должен сделать компетентный Аналитик ?!
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2023, 21:43   #832
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ МОНОПОЛИЯ
- такой же абсурд как:
- антитезис - следствие тезиса
- закон абсолютного отрицания ( новое издание парадокса лжеца) .
Потому что монополия - понятие рыночное, торговое .
А
социализм - никаких ТДО: смешно (Ленин).
Единая фабрика, как выразился.
Женя, ты читаешь тезис Ленина или свою придумку?
Сообщение от комар82
У Ленина есть простое определение социализма. Оно следующее:
«Социализм есть не что иное, как государственно – капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией». (ПСС, т.34, с.151 – 199)
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2023, 21:47   #833
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Какая-такая граница ?
Научный социализм - становление полного коммунизм, процесс изживания труда в смысле Маркса.
Что есть категория ГРАНИЦА, или тогда отсутствовал? как это Гегель определили ГРАНИЦУ нл, 114 С.? мНЕ ТО СМОТРЕТЬ НЕТ ПОТРЕБНОСТИ, ЭТО У МЕНЯ В ГОЛОВЕ СИДИТ, ТЕМ БОЛЕЕ ПОСЛЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ НА МЕЖДУНАРОДНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ РУСО.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2023, 21:49   #834
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Сообщение от ЛАС коммунист
Цитата:
Сообщение от шерри
Именно так : в Манифесте1848
наша цель - уничтожение ЧС
1. Так5 где у тебя УНИЧТОЖЕНИЕ,
2. если уже уничтожил
3. и голый итог перечисления атрибутов бесклассового общества- второй фазы коммунизма.
1. Не только у меня, а и в научном коммунизме Маркса-Энгельса.
ЖЕНЯ, ТАКОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ РАЗДРАЖАЕТ
Приведи аргументы 3-5, что у тебя социализм есть УНИЧТОЖЕНИЕ ЧС?

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 15.06.2023 в 21:52.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2023, 21:51   #835
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
1. Не только у меня, а и в научном коммунизме Маркса-Энгельса.

2. Как это ?

3. Именно так:
социализм - бесклассовое общество.

То есть, и это, пожалуй, самое важное:
без субъективных факторов* реставрации капитализма.
Как предупреждал Энгельс в "Анти-Дюринге".
И как учили в МГУ.

А без этого
- закидоны про социализм :
"реальный" ли, ... (полу)действительный или ещё какой фантазийно-утопный
- базар в пользу буржуев и их форумных холуёв.

==========

* Которые, собственно, и уничтожили СССР.
И в первую голову
- партбонзы КПСС, сорвавшие испонение директивы Манифеста 1848.
.
Прокоментируй: "реальный" ли, ... (полу)действительный
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2023, 21:58   #836
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Прокоментируй: "реальный" ли, ... (полу)действительный
А что тут непонятного ? ..
Если Социализм рухнул, вопреки якобы научной и достоверной теории, то , стало быть, это НЕ теория никудышняя, это просто то не Социализм рухнул, а чё-то другое .... , в терминах Шерри ... это был ГМК СССР ..
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2023, 08:03   #837
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

СОЦИАЛИЗМ КАК ГРАНИЦА МЕЖДУ КЛАССОВОЙ ФОРМАЦИЕЙ И БЕСКЛАССОВЫМ ОБЩЕСТВОМ
Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:
2. СОЦИАЛИЗМ есть граница , т.к. ком. революция, или первая фаза коммунизма, или единство двух революций Маркса и Ленина
.

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Социализм это не граница. Граница и по-совместительству Диалектический Синтез двух противоположностей в их единстве и взаимной борьбе это все Третий Путь или Солидаризм/Корпоративизм, это Конвергенция по Андропову и Питириму Сорокину, с кучей западных прогрессистов..
Действительно, какой такой границей и диалектическим синтезом может быть Социализм ? ! ... Что в нем такого от буржуизма, где "родовые пятна" капитализьма , без которых нет в политэкономическом историческом процессе никакой Диалектики ?!
Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
А что тут непонятного ? ..
Если Социализм рухнул, вопреки якобы научной и достоверной теории, то , стало быть, это НЕ теория никудышняя, это просто то не Социализм рухнул, а чё-то другое .... , в терминах Шерри ... это был ГМК СССР ..
ЛАС
Т.е. классики дебилы, утверждающие, что КАПИТАЛИЗМ при СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ - ЭТО СОЦИАЛИЗМ . соответствующий ЗАКОНУ ЗАБЕГАИЯ РЕВОЛЮЦИ ("забегалово" по Шерри), или по Марксу - РЕВОЛЮЦИЯ. по Гегелю - ГРАНИЦА.
Классики дураки, т.к. по СОЦИАЛИЗМУ написали 117 томов, а Шерри умный, ничего не понял и ничего не написал, который не может отличить процесс УНИЧТОЖЕНИЯ частной собственности (социализма) от готового РЕЗУЛЬТАТА (коммунизма).
ПОДРОБНЕЕ

КПРФ

Цитата:
«Современная эпоха представляет собой переход от капитализма к социализму» [Программа коммунистической партии Российской Федерации http://kprf.ru/party/program].
Осложняет понимание этого ПЕРЕХОДА (ГРАНИЦЫ, РЕВОЛЮЦИИ), господствующие на сегодня метафизические определения капитализма и социализма. Если для капитализма формальное определение допустимо, так как там преобладают законы функционирования формации, то в социализме преобладают уже другие законы субстанции - законы развития. Социализм как граница требуют диалектики [Оруджев З.М., Шептулин А.П. Диалектическая логика. - М.: Издательство Московского университета, 1986.Субстанция,180]. КПРФ, к сожалению, дальше метафизики в определении социализма не пошла, отождествила социализм с полным коммунизмом [http://kprf.ru/party/program].

МАРКС

Цитата:
«Между капиталистическим и коммунистическим обществом, писал К. Маркс в «Критике Готской программы», - лежит период революционного превращения первого во второе» [19, 27].
Переход к бесклассовому обществу осуществляется через коммунистическую революцию. Речь идет о снятии всех слоёв отчуждения, всех классов, как людей, так и стран, и всех классовых явлений, снятие противоречий предыстории.

Цитата:
Маркс в “Критике Готской программы”[ Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения в 50 т., т.19, 9-32] использует три термина (“переходный период”, “социализм” и “коммунизм”), но два понятия (“переходный период от капитализма к коммунизму” (который у него равнозначен социализму) и собственно “коммунизм”) [Волов Э. Г. Коммунизм как мечта угнетенных, социальная утопия и марксизм http://ava.md/034- kommentarii/03847-kommunizm-kak-mechta-ugnetennih-socialnaya-utopiya-i-marksizm.html]
.

Социализм является обществом коммунистической революции – границей между классовой формацией и полным коммунизмом.

ЛЕНИН

Граница между капитализмом и социализмом, так как социализм в известном смысле [Ленин В.И. Полн. Собр. Соч.. 38,353-354] вырастает из капитализма. Известный смысл социализма означает то, что государство уже социалистическое, а экономика – ещё нет. Проблема осложняется тем, что по закону очередности в первой форме социализма происходит доразвитие капитализма до монопольной стадии (требование марксизма). Ленинская многоукладность – атрибут социализма в известном смысле.

Социализм как граница между классовой формацией и бесклассовым обществом отвечает закону забегания социальной революции, закон называют волнами революции. Данный закон есть начало понимания социализма, так как разрыв между передовой политикой и старой экономикой и преодолевает социализм. О законе забегания революции свидетельствует письмо Ленина в архивное управление с просьбой найти следующие теоретические работы:

Цитата:
«- Работу Ф. Энгельса, где он говорит, опираясь на опыт революций 1648г. и 1789г., «что есть, по-видимому, закон, требующий от революции продвинуться дальше, чем она может осилить (то есть революция должна перевыполнить план, сделать два шага вперед, а затем откатиться)» [Ленин В.И. Полн. Собр. Соч.. 53,206]
Ленинское определение социализма соответствует понятию революции, закону забегания, и категории ГРАНИЦЫ. Ленин определяет социализм через единство цели и средства:

Цитата:
«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [6. 4, 263].
Из ленинского тезиса видно, что соотношение базиса и надстройки в революции, по сравнению с формацией, переворачивается - надстройка определяет базис.

Общим моментом границы является капиталистический базис, он соединяет капитализм и социализм, только капитализм его сохраняет, а социализм его снимает. Снятие частной собственности в марксизме процесс закономерный, возможен только через монопольную стадию:

Цитата:
«социализм — это государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» [В.И. Ленин. 34, 192].




ГЕГЕЛЬ

Граница между капитализмом и коммунизмом, есть\

Цитата:
«определенность, которая соединяет и разделяет два нечто» [Гегель Г.В.Ф. Наука логики. – М: Изд-во «Мысль»,1998. -1072 с,117].
Вывод Гегеля о том, что граница двух нечто (между капитализмом и социализмом) есть «середина между ними, в которой они прекращаются» [1,119].

ЛАС

В границе нет целостного капитализма, так как при капиталистическом базисе есть диктатура пролетариата. В границе нет и целостного коммунизма, пока не снято отчуждение, три вида частной собственности. Т.е. социализм как граница есть определение, следующее из СУЩНОСТИ СОЦИАЛИЗМА, которая заключается в неполноте и переходности. В своё время написал по этому поводу тезисы: «О сущности социализма».
Н. Новгород 2010. Материалы международной научной конференции РУСО Социализм, теория, история, перспективы.

Неполнота и переходность как сущность социализма, означает: капитализм стал УЖЕ неполный, т.к. от полного ушли (переходность), а коммунизм есть ЕЩЁ неполный, т.к. коммунистическая революция еще не свершилась и к коммунизму еще не пришли.

Сущности Социализма как границе (революции) соответствует разумное, бесконечное понятие социализма.

Л.А. Санталов о бесконечном понятии социализма

Цитата:
Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма). Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 16.06.2023 в 09:42.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2023, 17:50   #838
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Что свершил-то , если у тебя СССР= ГМК?
ГМК - это капитализм, поэтому по Шерри ничего не свершилось?
Как это ?
При Ленине началось,
а при Сталине почти свершилось
становление такого ГМК, чтобы говорить о единой фабрике.

Последний раз редактировалось шерри; 16.06.2023 в 19:37.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2023, 17:53   #839
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
А у тебя социализм уже чистенький по щучьему велению по моему хотению СРАЗУ, никакого УНИЧТОЖЕНИЯ ЧС ( Манифест 1818)..
Реникса.
С чего ты это всё взял, Лёня?
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2023, 18:03   #840
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Женя не мучайся, у тебя не было рождения, ты бог, сразу стал большим мальчиком, забудь свой возраст, его нет, аналогично как в твоих субъективных представлениях социализм.
А эти ... к чему, Лёня ?
Признайся, что у тебя просто
нет внятного представления о теории,
которая так категорически потребовалась Сталину
для перехода построенного при нём ГМК в социализм.
.

Последний раз редактировалось шерри; 16.06.2023 в 18:11.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 23:43. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG