Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.12.2023, 13:35   #8481
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Оказывается Надежда практически единственная,кто защищает наличие социализма в СССР.
Ага,
такой ψ-бзик.
Не самый, скажем так, умный
О рассудке и, тем паче, разуме тут и речи никакой .. .
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2023, 13:38   #8482
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Я казал, уже, что вся предшествующая история СНИМАЕТСЯ в СССР.
Ага , с тем чтобы завалиться в самый непотребный кап-бордель.
Снимается существенное в первой половине симметрии истории В СОЦИАЛИЗМЕ: ЭКОНОМИЧЕСКАЯ, ПОЛИТИЧЕСКАЯ, ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ частная собственность (МАРКСИЗМ).
КАК пишет полилогия не доминирующее содержаниеТоже снимается, т.к. материя социализма классовое общество, А КЛАССОВОЕ ОБЩЕСТВО ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ ПРЕДЫСТОРИИ.
Интересно, а что не снято было в том же СССР?

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 01.12.2023 в 13:49.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2023, 13:43   #8483
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Что действительно верно , социализм не уровне разума никто не исследовал, дальше рассудка никто не поднимался.
Потому что такое "исследование" - чистое шарлатанство
Или лакей-холуйная апология: придумать клевету поглупее и: никогда, типа больше.
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2023, 13:45   #8484
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Оказывается Надежда практически единственная,кто защищает наличие социализма в СССР.Это уму непостижимо.
Все остальные,начиная от Бевгена и заканчивая сомневающимся ЛАСом,окопы социализма давно покинули.Бежали,так сказать,бросая раненых и вооружение
О-о-о,
и теперь за ту небылицу
наша апологица - аки львица ...
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2023, 13:46   #8485
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,746
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Еда в снятии экономической частной собственности и гуманизме, да в целом, во всем определении. Основной экономический закон СОЦИАЛИЗМА - закон потребительной стоимости.
Почему Вы так уверены что всем интересно вспоминать , что это там за закон, я понимаю (что это марксистский приём) сочинять разную хрень . Ну хорошо , я вам отвечу в Вашем стиле . И тут необходимо , может плюс сумматор, но надо думать . Маркер РИ не подходит , ограничен , лучше АИ.

Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; 01.12.2023 в 13:50.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2023, 13:56   #8486
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
Еда в снятии экономической частной собственности и гуманизме, да в целом, во всем определении. Основной экономический закон СОЦИАЛИЗМА - закон потребительной стоимости.
Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Почему Вы так уверены что всем интересно вспоминать , что это там за закон, я понимаю (что это марксистский приём) сочинять разную хрень . Ну хорошо , я вам отвечу в Вашем стиле . И тут необходимо , может плюс сумматор, но надо думать . Маркер РИ не подходит , ограничен , лучше АИ.
" Марксистская ...хрень" есть уровень науки и рассудка.

Подробнее.
Основной экономический закон социализма это закон потребительной стоимости
Основной экономический закон есть единство цели и средства. Однако как политэкономия социализма и политэкономия капитализма определила свои основные законы абстрактно. Так у капитализма, обычно закон сводят к цели. «Основной экономический закон капитализма»: закон прибавочной стоимости, отражает цель и средства капиталистического способа производства. Целью является получение максимальной прибыли посредством неоплаченной доли наемного труда. Широко известный тезис Маркса:
Цитата:
«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы»
[Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т. 1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770]
Аналогично по основному экономическому закону социализма.«Основной экономический закон социализма», закон движения социалистической экономики, содержанием которого является обеспечение благосостояния и всестороннего развития всех членов общества посредством наиболее полного удовлетворения их постоянно растущих материальных и культурных потребностей, достигаемого путём непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе научно-технического прогресса.
Это не закон, если взять главные задачи пятилеток (СССР), то «средства» постоянно меняются, то качество, то химизация, мелиорация и т д. Это уже не закон. Гегель определил в «Науке логики» закон как спокойное в явление,что тождественно сущности. А здесь о сущности, того же социализма, ни слова.
Цитата:
Основной экономический закон капитализма, закон движения капиталистической экономики, содержание которого определяется основным производственным отношением капитализма между наёмным трудом и капиталом как процесса производства и присвоения прибавочной стоимости (см. Стоимости закон). Образует механизм капиталистического способа производства и основанного на нём способа присвоения, то «кристаллизационное ядро», вокруг которого сложился весь капиталистический общественный строй
(см. Ф. Энгельс, в кн.: Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 20, с. 211). Однако, принято считать не этот закон, а только видимость закона, сводя закон к цели капиталистического производства. Такая же ошибка и у Сталина в «Экономических проблемах социализма в СССР».
Стоимости противостоит потребительная стоимость (определение товара). Капитализм есть товарное производство, социализм противоположность капитализма. По формуле капитализма, капитала (Д-Т-Д) основа не товар, а стоимость. Что производить для капиталиста роли не играет, главное прибавочная стоимость, которая получается не из стоимости труда, а из стоимости рабочей силы (тайна капиталистической эксплуатации). Идеальная организация, где деньги даются в рост это банк, это форма ростовщичества.Ростовщичество — предоставление денег в долг с условием их возврата с процентами (предоставление денег в рост).
В социализме все с точностью наоборот – цель наиболее полное удовлетворение потребностей, поэтому формула другая (Т - Д- Т), где, по сути, не товары как продукты для обмена, а продукты «без обмена» при общественной собственности. Социализм уже нетоварное производство.
Ленинградская школа политэкономии Ельмеев, Долгов, Попов и другие являются апологетами в трудовой теории стоимости как теории потребительной стоимости.
Открытие сделал В.Я. Ельмеев. Как понимаю эффективность труда (вычитаем затраты) определяется ЗАКОНОМ ЭКОНОМИИ ТРУДА. Эта эффективность труда определяется не масштабами предприятия (где затраты бывают огромные, при том же освоении и производстве новой продукции), а масштабами общества. Как понимаю, производство новых продуктов (те же информационные технологии) освобождают время от работы и свободного времени становится больше. Свободное время в марксизме есть не время лежания на диване, а время, которое используется для развития человека (гуманизм).
Чуть подробнее про основной экономический закон социализма.
В области исследования труда основные результаты научной деятельности В. Я. Ельмеева обобщены в его крупной монографии «Социальная экономия труда» (СПб., 2007), оцененной научной общественностью как создание политической экономии труда, составляющей основание политической экономии в её широком смысле (Экономист. 2007. № 12; Вестн. С.-Петерб. ун-та. Сер. 12. 2008. Вып. 3.) В отличие от классической политической экономии, в которой труд представлен в его стоимостном выражении, и от теории предельной полезности, отвергающей труд, в монографии автора он исследуется как созидатель потребительной стоимости. В ней сформулирован закон движения потребительной стоимости на объективной трудовой основе:
а) в противоположность закону стоимости, выражающему эквивалентность и обратимость общественных затрат труда и стоимости его результатов, закон потребительной стоимости предполагает превышение результатов труда над его затратами и их необратимость;
б) труд и его результат в этом своем качестве приобретают экономическое определение потребительной стоимости, поскольку труд не имеет стоимости и не имеет стоимостного определения;
в) труд и его результат в форме потребительной стоимости получают количественную меру не в затратах, а в экономии труда и рабочего времени.
Потребительностоимостная теория труда позволяет решить ряд крупных проблем, не исследованных мировой экономической наукой и имеющих серьёзное практическое значение.
Во-первых, преодолевается тезис о принципиальной несоизмеримости потребительных стоимостей как таковых без подведения их под меновую стоимость, под затратный принцип. Экономия труда, его высвобождение, измеренные в соответствующих единицах труда, являются более высокими соизмерителями потребительных стоимостей, чем затраты труда.
Во-вторых, посредством трудовой теории потребительной стоимости получено обоснование возможности собственно экономического и социального развития общества, что не допускается принципом стоимостной эквивалентности затрат и результатов труда.
В-третьих, в потребительно - стоимостном определении труд выявляет свою инновационную сущность, отрицаемую стоимостной парадигмой равновесности затрат и результатов труда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95...B2%D0%B8%D1%87

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 01.12.2023 в 14:02.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2023, 14:02   #8487
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,746
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение

[SIZE="3"]

Подробнее.
Основной экономический закон социализма это закон потребительной стоимости
Основной экономический закон есть единство цели и средства. Однако как политэкономия социализма и политэкономия капитализма определила свои основные законы абстрактно.
Надо понимать , что Вы выводя социализм использовали абстрактный закон .. и какой результат вы хотите получить, абстрактный?
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2023, 14:08   #8488
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Надо понимать , что Вы выводя социализм использовали абстрактный закон .. и какой результат вы хотите получить, абстрактный?
На уровне рассудка и разума закон конкретный.
Т.к.
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Фундаментальных потребностей у человека 9, и больше никто пока новых не добавил (А.М.Тарасов):
1. Безопасность;
2. Еда
3. Дом
4. Потребительские товары услуги;
5. Работа;
6. Образование;
7. Медицина (здоровье);
8. Семья;
9. Культура

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 01.12.2023 в 15:58.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2023, 14:10   #8489
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,746
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение

[SIZE="3"]
" Марксистская ...хрень" есть уровень науки и рассудка.
Вам не кажется . что опираясь только на марксистскую хрень , вы достаточно далеки от науки.
Одних только подходов экономической теории несколько штук, например технократический , социально -экономический и т.д. А марксизм это так , пыль на обочине.

Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; 01.12.2023 в 14:41.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2023, 14:13   #8490
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,746
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
На уровне рассудка и разума закон конкретный.
Т.к.
Добавите туда питьё и будет 10.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 19:14. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG