Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.12.2023, 12:08   #8571
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
При том, что и
базис, и надстройка СССР соответствовали кап-способу производства.

Потому Ленин с Троцким
и называли тот строй ГМК -
гос-монопольный капитализм . Что, к слову,
очевидно и любому достаточно грамотному марксисту.
У Ленина есть простое определение социализма. Оно следующее:
Цитата:
«Социализм есть не что иное, как государственно – капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией». (ПСС, т.34, с.151 – 199)
Так, в первоначальном варианте статьи «Очередные задачи Советской власти» Ленин говорил:
Цитата:
«Задача Советской власти после того, как буржуазия экспроприирована политически и экономически, состоит явным (главным) образом в том, чтобы распространить кооперативные организации на все общество, чтобы превратить всех граждан данной страны поголовно в членов одного общенационального или, вернее, общегосударственного кооператива» (36,161).
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2023, 12:14   #8572
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Да не работает никакая теория, за исключением чистой математики. Можете написать формулы и подставить числа , то результат возможно появится , да и то не очевидно , не все уравнения решаются. Нет ни у кого формул социализма или рабовладельческого общества , значит и теории нет. А предсказания , это знаете ..на уровне магии , а она почему то не работает, маны не хватает наверное.
Ленинскую теорию реализовали - СССР был реальности, до второй теории Маркса -действительного социализма, реально не дошли.
А первая теория это СССР. ДЛЯ ВАС ЭТОГО НЕ БЫЛО, ДЛЯ МЕНЯ И МОИХ ПРЕДКОВ БЫЛО.
ЧТО БЫЛО ТО?
Цитата:
1. Индустриализация. Начало 19 в. Россия –аграрная страна.
2. Победа над фашизмом.
3. Атомная бомба в противовес американской бомбежке городов Японии.
4. Дружба народов
5. Восстановление страны.
6. Космос - основы заложил. "Кристалл роста".
7. Лучшее образование
8. 13, 8% ежегодный рост, против сегодняшнего капиталистического НУЛЕВОГО роста, в условиях волобуевского денежного коммунизма ( Шерри).
9. "Было время и цены снижали"
10. ОФП, и по другому во много принцип распределения по потребностям (от коммунизма).
11. Ежегодный рост уровня и качества жизни. , главное в марксизме.
12. Советский атом — делу мира
13. В СССР как начальной форме социализма проявились все начала атрибутов действительного социализма.
14. ПОЗИТИВ ДЛЯ МИРА: в капиталистическом мире вынужденно появилось СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, влияние СССР.
15. Создали СЭВ (выгодная торговля, кооперация...) и социалистическую систему. Варшавский договор как противовес НАТО. Снизили угрозу третьей мировой войны.
16. На позиции СССР в СБ ООН выступили все страны неприсоединения...Движе́ние неприсоедине́ния — международная организация, объединяющая 120 государств
17. +Советский атом — делу мира
18. + Дружба народов
19. +Советская культура
20. +Военная мощь
21. +Трудовые подвиги народа
22. Планы и реализация социального развития предприятий (столовые, лечебные пункты, парикмахерские, подсобное хозяйство, санатории, строительство жилья, детских садов , пту, парки, благоустройство......)
23. Итог: СССР сверхдержава.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2023, 12:19   #8573
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
СССР больше нет.
ДРУГО ПУТИ НЕТ, ИЛИ СОЦИАЛИЗМ, ИЛИ РОД ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ПРЕКРАТИТ СУЩЕСТВОВАНИЕ
ТОЧНО ФИН КАПИТАЛ СПРОВОЦИРУЕТ ВОЙНУШКУ В МАСШТАБЕ МИРА.
Цитата:
„Фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм – это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм – это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике – это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов“
— Георгий Димитров
Своё определение фашизма Коминтерн представил в 1934 году в резолюции XIII пленума Исполнительного комитета Коммунистического интернационала, а на VII Конгрессе Коминтерна в 1935 году его повторил Георгий Димитров, докладчик по этому вопросу (так называемое «димитровское» определение):
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2023, 12:24   #8574
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
А кто такой "Советская власть"?
Это власть трудового народа, выражающая его интересы, направленная на уничтожение эксплуатации и создание необходимых условий для достой жизни человека труда.
А политически это суть - диктатуры пролетариата.
Вспоминал, что сказал последнее Платошкин ( Новый социализм):
За что погибли 26 млн. советских людей?
За то, чтобы ели нормальные продукты, а не ПАЛЬМОЙ ТРАВИЛИ ГЕТИКУ, МОЗГИ, ПОТОМСТВО. Пальмовое масло – один из ярких символов деградации страны, но этих символов много.
За то, чтобы
-Население увеличивалось: стабильная работа, бесплатное жилье, детские сады, ясли, молочные кухни. Декретный отпуск самый большой в мире (Декрет Ленина).
За то, чтобы был самый низкий пенсионный возраст.
СССР. Это было мерило, уровень, ориентир, ниже которого, нельзя было упасть:
-почему у русских низкий пенсионный возраст, а у нас нет?
- почему в СССР женщины могут голосовать, а у нас во Франции стали только в 1945 году?
-почему у них нельзя рабочего уволить, безработицы нет, а у нас можно выкинуть?
Как же так, вы говорили, что такое невозможно в мире, а вот оно СССР.
Почему у них молоко не выливают в канаву, помидоры бульдозером не давят, лишь бы цена на них не рухнула?
Вы думаете, только мы смотрели на их проблемы, они, прежде всего, смотрели на СССР. Фильм «Премия» ( Леонов главная роль) показывали на съезде французской ком. партии. А также где-то « Зори здесь тихие» - шедевры человеческого духа, не о пулях и снарядах, хотя речь о войне, а о величие советского человека.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 02.12.2023 в 12:47.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2023, 12:25   #8575
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Отвечает ПРАКТИКА жизни.
А практика показывает, что Ваш мнимый "соц_лизм" не к коммунизму привёл, а к возврату в рыночный капитализм.
Временно победила капиталистическая тенденция, а социализм был не мнимый , а РЕАЛЬНЫЙ, но до ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО ВРЕМЕНИ НЕ ХВАТИЛО.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2023, 12:45   #8576
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,746
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Ленинскую теорию реализовали - СССР был реальности, до второй теории Маркса -действительного социализма, реально не дошли.
А первая теория это СССР. ДЛЯ ВАС ЭТОГО НЕ БЫЛО, ДЛЯ МЕНЯ И МОИХ ПРЕДКОВ БЫЛО.
ЧТО БЫЛО ТО?
Марксистская теория истории, несмотря на серьёзные усилия некоторых её основателей и последователей, в конечном итоге приняла эту практику предсказаний. В некоторых своих ранних формулировках (например, в Марксовом анализе характера «грядущей социальной революции») она давала проверяемые предсказания и действительно была фальсифицируема … Однако вместо того, чтобы признать это опровержение, последователи Маркса переинтерпретировали и теорию, и свидетельство с тем, чтобы привести их в соответствие. Таким путём они спасли свою теорию от опровержения, однако это было достигнуто ценой использования средств, сделавших её неопровержимой. Таким образом, они придали своей теории «конвенционалистский характер» и благодаря этой уловке разрушили её широко разрекламированные претензии на научный статус.

— Popper K.R. Conjectures and Refutations. The Growth of Scientific Knowledge. London and Henley. Routledge and Kegan Paul, 1972. Перевод с сокращениями 1, 3 и 10-й главы А.Л. Никифорова, см. [4].
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2023, 12:54   #8577
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

ЛОЖНАЯ КРИТИКА МАРКСИЗМА
https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8577.html

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Марксистская теория истории, несмотря на серьёзные усилия некоторых её основателей и последователей, в конечном итоге приняла эту практику предсказаний. В некоторых своих ранних формулировках (например, в Марксовом анализе характера «грядущей социальной революции») она давала проверяемые предсказания и действительно была фальсифицируема … Однако вместо того, чтобы признать это опровержение, последователи Маркса переинтерпретировали и теорию, и свидетельство с тем, чтобы привести их в соответствие. Таким путём они спасли свою теорию от опровержения, однако это было достигнуто ценой использования средств, сделавших её неопровержимой. Таким образом, они придали своей теории «конвенционалистский характер» и благодаря этой уловке разрушили её широко разрекламированные претензии на научный статус.

— Popper K.R. Conjectures and Refutations. The Growth of Scientific Knowledge. London and Henley. Routledge and Kegan Paul, 1972. Перевод с сокращениями 1, 3 и 10-й главы А.Л. Никифорова*, см. [4].
Очень интересно, ну хоть бы один аргумент либерала. Не важно что он философ, мировоззрение у него буржуйское, или политически заблуждается. Вы хоть возьмите тот аргумент, который поняли и выложите здесь, обсудим. Балее Уверен, что это аргумент не превышает рассудочное мышление,. т.е. абстрактный, далек от истины. Я с этим уже встречался.
Теория не догма
Цитата:
"Теория становится материальной силой, как только она овладевает массами"
(К.Маркс и Ф.Энгельс, т.I, стр.406).
Актуальны слова Ф. Энгельса:
Цитата:
«Теория марксизма не догма, а руководство к действию».
Первоисточник — письмо (29 ноября 1886 г.) Фридриха Энгельса (1820— 1895) к Ф. А. Зорге. Энгельс, критикуя немецких социал-демократов, переехавших в Америку, писал, что они рассматривают марксизм
Цитата:
«доктринерски идогматически, как нечто такое, что надо выучить наизусть, и тогда уж этого достаточно на все случаи жизни. Для них это догма, а не руководство к действию»
(Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 36, М., 1964).
Выражение стало известным в России благодаря В. И. Ленину, который употреблял его неоднократно, слегка перефразировав, и именно в этом, ленинском варианте оно и стало крылатым. Например, в статье «Детская болезнь «левизны» в коммунизме» (1920) он писал:
Цитата:
«Наша теория не догма, а руководство к действию, — говорили Маркс и Энгельс..

По поводу буржуйской болтовни о ПРЕДСКАЗАНИЯХ
Цитата:
Марксистская теория истории, несмотря на серьёзные усилия некоторых её основателей и последователей, в конечном итоге приняла эту практику предсказаний. В некоторых своих ранних формулировках (например, в Марксовом анализе характера «грядущей социальной революции») она давала проверяемые предсказания и действительно была фальсифицируема …
Напомню вам
Цитата:
Фальсифицируемость-это стандарт оценки научных теорий и гипотез, введенный философом науки Карлом Поппером в его книге "Логика научного открытия"
(1934). .
Охренеть, нашли диалектика, ТОЧНЕЕ АНТИДИАЛЕКТИКА АНТИМАРКСИСТА К Поппера, чуть со стура не упал. Не случайно Никифоров успел поработать при буржуйской власти, видимо ХОРОШО прикормили.

Это надо же скатиться до позиции К. Поппера, которая к РАЗУМУ (ИСТИНЕ) И ДИАЛЕКТИКЕ не имеет отношения.
Мой аргумент из тезисов на международную конференцию РУСО, что написали совместно с МИБ*ом
Цитата:
Общепринято, что модель явления тем более научна, чем более она допускает выражение в языке математики. Аристотелевская логика – грамматика математического языка. Суть этой грамматики в том, чтобы переносить непротиворечивость посылок на непротиворечивость следствий. Допущение определений типа «общество есть объект и субъект одновременно» разрушает математический язык, выпадает из науки. Что и доказывает К. Поппер вполне строго. Философия, которой руководствуется наука, должна быть дуалистична: либо то, либо другое, но не то и другое вместе, при этом третье – исключено. На это и нацелены правила вывода в математической логике. Отказавшись от закона исключенного третьего, мы выпадаем из науки, лишаемся возможности предсказывать поведение реальных процессов и явлений. Но именно в игнорировании этого закона и усматривает ахиллесову пяту диалектики доктор К. Поппер.
Если признать диалектику научным методом, то придется согласиться и с критикой диалектики К.Поппером:
Цитата:
«Ибо легко показать, что если бы человек примирился с противоречием, то ему пришлось бы отказаться от всякой научной активности, что означало бы полный крах науки... ведь из пары противоречащих высказываний можно с полным правом вывести все что угодно»
[9,118-138] 9. Карл Раймунд Поппер (1902 - 1994) - английский философ, логик и социолог австрийского происхождения, автор философской концепции критического рационализма и принципа фальсификации в науке. Его работа "Что такое диалектика?" была опубликована в журнале "Вопросы философии" (№ 1 за 1995 г., с. 118-138).
Бедный, ХОТЯ УВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК, Никифоров, так и завяз в формальной логике и традиционной науке, несмотря на свои титулы. а еще работал в Институте философии.
Мне откровенно жаль, до какого же уровня опустили философию.
Бедный Никифоров, занимаясь философией науки, так и не понял главный ущерб, недостаток науки, что видно только с позиции РАЗУМА.
Я апологет единственной теории об обществе- марксизма, и буду его защищать, невзирая на личности критиков. Полилогия , вряд ли по своему методу и уровню исследования, может претендовать на альтернативу марксизму.


Наука в марксизме (002)
В статье «Фейербах. Противоположность материалистического и идеалистического воззрения» классики писали
Цитата:
«Мы знаем только одну единственную науку, науку истории… вся идеология сводится либо к превратному пониманию этой истории, либо к полному отвлечению от неё» [1, 5].
ЛАС-у: а я следую совету Ленина в "ГиР": "
Цитата:
У Маркса нет ни тени попыток сочинять утопии, по-пустому гадать насчет того, чего знать нельзя. Маркс ставит вопрос о коммунизме (понятное дело и о социализме, как о его первой фазе - моё уточнение), как естествоиспытатель поставил бы вопрос о развитии новой, скажем, биологической разновидности, раз мы знаем, что она как-то возникла и в таком-то направлении видоизменяется".
ДОБАВЛЮ
Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Ну и Вас нет ничего кроме как ссылок на авторитеты , ещё кажется софисты предостерегали от такого подхода.
Мимо, давайте по существу критики марксизма от философа Никифорова, вы же как авторитет его выдернули?
Напомню, в логике есть исключения уловки ССЫЛКА НА АВТОРИТЕТЫ.
Ссылки допустимы, если АВТОРИТЕТ является специалистом в данной сфере. Никифоров не специалист по ОБЩЕСТВУ, до Маркса и близко не дотянулся, тянет якобы в критике буржуйские приемчики.

ДОБАВЛЮ

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Так Вам уже Поппер ответил , он специально занимался этим вопросом, Вы вероятно не поняли что марксизм не соответствует критерию Поппера. Я надеюсь Вы меня не хотите заставить переписать труд Поппера и поставить свою подпись.
Верно ответил, на языке РАССУДКА, который отрицает, по природе своей, видит, что материя находится в постоянном движении, что буржуйские, куриные мозги, в отличии от доктора философии Маркса, ЭТО МАТЕРИАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ ухватить не могут. А Маркс был веше Поппера и других примитивов либерализма, т.к. исходил из РАЗУМА И его метода ДИАЛЕКТИКИ, которая ухватывает движение предмета..
Если уж собрались критиковать, то критик должен быть уровня МАРКСА, который еще и близко не родился. Детская болтовня на уровне плинтуса мне не интересна.
Итак, за вами ответ на вопрос:
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Допустим, что вы дали определение псевдонауки. Замечательно. А сейчас рискните доказать то, ЧТО МАРКСИЗМ ПСЕВДОНАУКА? Напомню, что язык науки есть язык законов и это рассудочное знание. Значит вам нужно доказать, что в марксизме отрицается закономерность исторического развития, отрицается рассудочная устойчивость
общественной формы, к примеру, КАПИТАЛИЗМАЧто эта теория ложна, так не подтверждается реальностью. Подскажу, доказать, что не было РЕАЛЬНОСТИ СССР.Что ЛАС*у и Парамону СССР приснился, т.к. они свалились с небес посредством инопланетян....... Что еще там уважаемый Никифоров напридумывал в своей якобы ФИЛОСОФИИ И НАУКИ, которая до философии не дошла, если ссылка на К. Поппера. Постараюсь, сдерживать себя и не реагировать языком мастера корпусного цеха, или тракториста... и других моих профессиональных специализаций.
ДОБАВЛЮ

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Понятно , капитуляция. Я её принимаю. Сочувствую. Согласно Вашей логики мы с Вами ниже Маркса и как критик и как защитник , так что обсуждать?
У меня никогда в жизни не было капитуляции, для этого я всесторонне познал десяток общественных наук , включая философию, логику и т.п и т.д.
Ни одного реального критика марксизма ни в одной книжке не встретил, кроме болтовни либералов и оболваненной публики, мыслящей в ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ ( низкий уровень мышления).. Т.к. такой критик ещё не родился
Значит вы капитулируете и подняли ручки вверх,. Доказать свой же тезис не в состоянии. Обратитесь к идеологам олигархии Путина, может они подскажут. А я их всех размажу по стенке., как представитель идеологии ГУМАНИЗМА- КОММУНИЗМА- МАРКСИЗМА.
Хотя понятно, до уровня Маркса мне очень далеко, да не скромно даже близко сравнивать, но защищать самое гуманное учение на Земле буду до конца.

*
Алекса́ндр Леони́дович Ники́форов — советский и российский философ. Специалист в области логики, теории познания и философии науки.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 02.12.2023 в 15:45.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2023, 13:00   #8578
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,746
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Очень интересно, ну хоть бы один аргумент от ср-го либерала
Теория не догма
(К.Маркс и Ф.Энгельс, т.I, стр.406).
Актуальны слова Ф. Энгельса:
Первоисточник — письмо (29 ноября 1886 г.) Фридриха Энгельса (1820— 1895) к Ф. А. Зорге. Энгельс, критикуя немецких социал-демократов, переехавших в Америку, писал, что они рассматривают марксизм (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 36, М., 1964).
Выражение стало известным в России благодаря В. И. Ленину, который употреблял его неоднократно, слегка перефразировав, и именно в этом, ленинском варианте оно и стало крылатым. Например, в статье «Детская болезнь «левизны» в коммунизме» (1920) он писал: .»
Ну и Вас нет ничего кроме как ссылок на авторитеты , ещё кажется софисты предостерегали от такого подхода.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2023, 13:40   #8579
ДжиПик
Местный
 
Регистрация: 22.06.2022
Сообщений: 452
Репутация: 72
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Ладно , частную , а артели кому помешали ?
А вот нихрена не ладно, ты же сам этого не хочешь, зачем писать?
Артели вот точно и нах никому не нужны!, люди, все частники что бы ты им не внушал, им не нужна подачка и звание, им нужен выпущенный ими продукт, а не огрызок от него.
ДжиПик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2023, 13:47   #8580
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Ну и Вас нет ничего кроме как ссылок на авторитеты , ещё кажется софисты предостерегали от такого подхода.
Мимо, давайте по существу критики марксизма от философа Никифорова, вы же как авторитет его выдернули?
Напомню, в логике есть исключения уловки ССЫЛКА НА АВТОРИТЕТЫ.
Ссылки допустимы, если АВТОРИТЕТ является специалистом в данной сфере. Никифоров не специалист по ОБЩЕСТВУ, до Маркса и близко не дотянулся, тянет якобы в критике буржуйские приемчики.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 02.12.2023 в 13:51.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 19:14. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG