Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.06.2023, 19:36   #851
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Переход к бесклассовому обществу осуществляется через коммунистическую революцию.
Вне сомнений.
И, обоснованная Гегелем (1821), идёт вот уже третий век.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2023, 19:39   #852
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерри
Ага ,
потому что - никакой не социализм ,
что бы тут ни врали-лопотали либеральные неучи(пошляки ?).
Это всего лишь неудачная попытка спасти дурацкую теорию от историко-теоретической помойки, где только ей и место ...
Глупости .
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2023, 19:39   #853
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

ЛАС коммунист
Цитата:
Известный смысл социализма означает то, что государство уже социалистическое, а экономика – ещё нет. Ленинская многоукладность – атрибут социализма в известном смысле.
Ленинская многоукладность (НЭП) Социализма это не фрагмент теоретического фундамента, это лишь ситуационный аспект внутренней экономполитики СССР.
Вся Ваша "многоукладность" закончилась сверху в конце 20-ых. А после середины 30-ых вы днем с огнем не найдете капитализма в СССР ...

Цитата:
Проблема осложняется тем, что по закону очередности в первой форме социализма происходит доразвитие капитализма до монопольной стадии (требование марксизма).
Закон вашей очередности, вместе со сказочным "доразвитием того чего нет" был с блеском продемонстрирован с середины 80-ых. ..
... когда этапы зарождения и доразвития того чего не было прошли стремительно за 5-7 лет .. ... только они вполне Закономерно завершились НЕ коммунистической революцией ( по Марксу), а капиталистической, по-правде Жизни ..,
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2023, 19:45   #854
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерри
1,Почему якобы ?
Разве у Вас , ССедьмой , есть за душой что-то понаучнее "Анти-Дюринга " Энгельса

2. Пустозвон-демагогия, ССедьмой.
Назовите конкретно эти ваши вдруг, тогда и обсудим.
1 АнтиДюринг здесь совсем неуместен, тем более, в момент написания принципиально НЕпроверяем, а , стало быть НЕнаучен ..
2 И советское руководство и советский народ стали теми субьективными факторами, которые и определили откат в кап ...
1. Пустовон-демагогия.
Что коерно в "Анти-Дюринг" не проверяемого , да ещё принципиально

2. Почти верно.
В том смысле, что термин "советский" не применим к эпохе отката (Хрущ, Бровеносец, Меченый, ЕБН) .
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2023, 19:52   #855
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
1. Ленинская многоукладность (НЭП) Социализма это не фрагмент теоретического фундамента, это лишь ситуационный аспект внутренней экономполитики СССР.
Вся Ваша "многоукладность" закончилась сверху в конце 20-ых.
2. А после середины 30-ых вы днем с огнем не найдете капитализма в СССР ..
1. То есть, - никакого социализма.

5. В смысле :
дико-бордельного капа,
как у нас в 90-е , да и щас ещё далено не изжитого ?
Ибо в ГМК СССР при Сталине был план , относительный порядок ...
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2023, 20:09   #856
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

ЛАС коммунист
Цитата:
1 Из ленинского тезиса видно, что соотношение базиса и надстройки в революции, по сравнению с формацией, переворачивается - надстройка определяет базис.

2 Общим моментом границы является капиталистический базис, он соединяет капитализм и социализм, только капитализм его сохраняет, а социализм его снимает. Снятие частной собственности в марксизме процесс закономерный, возможен только через монопольную стадию:
1 Это , канешна, некомильфо строить дом с крыши, а с не фундамента .. и Маркс это понимал, а вот ревизовавший Маркса Ленин уже нет ..
Но, я согласен с Лениным, - можно было бы и так, в данном конкретном случае, только Ленин еще и базисы попутно.
Он-то решил, что базис это Экономика, а им, вдруг, оказался Человек.
И все опять "пошло не так" ..
2 Не, капбазис не клей, это сильнодействующий кислотный растворитель ..
Поэтому он дезавуирует любые границы (что мы и видели в конце 80-ых).
Клеить на молекулярном уровне может только Солидаризм. Поэтому только он и является диалектическим Синтезом.
И "закон забегания" предельно глуп. Действительно, не лучше ли предоставить возможность "доразвития самого себя" капитализму, чем .. дать возможность строить муравейник муравьеду или заставлять пчел собирать дёготь , а не мёд ..
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2023, 20:16   #857
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
1. То есть, -[B][COLOR="Blue"]
В смысле :
дико-бордельного капа,
как у нас в 90-е , да и щас ещё далено не изжитого ?
Ибо в ГМК СССР при Сталине был план , относительный порядок ...
При Сталине был и план и порядок, только не было ГМК.
Был банальный Государственно-Монополистический-Социализм (ГМС) ..
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2023, 20:56   #858
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ДИАЛЕКТИКЕ ОДНОГО ДИАЛЕКТИКЕ МНОГОГО

Сергей Семёнов, 16 Июнь, 2023 - 04:17, ссылка

Цитата:
Ленин в свое время отказался от Гегелевской рефлексии – жалуясь в «Философских тетрадях», что совсем не в силах пройти этот бурелом рефлексных рассуждений о становлении понятия. Он так и не осилил его исследование, дескать …разболелась голова от логических “вывертов” Гегеля ... А Сталин вообще к этому был не пригоден по своей природе к организованности гармоничной жизнедеятельности. Но и тот допёр (правда, поднаторев уже в практике), что без теоретического осмысления о коллективной организации «деятельности» ни чего не получиться, т.е. затея с социализмом, а главное с коммунизмом, ни к чему хорошему не может привести. Всех кто как-то это мог осуществить, он устранил, видя в них своих властных конкурентов, что вполне естественно. Казалось бы, проще отбросить это научное направление, затрагивающее диалектику, и конкретно «диалектическую логику» – так решили руководители. Как показала практика, такой взгляд оказался совершенно не верным! Как говорил Булгаков в романе «Мастер и Маргарита» про Шарикова: “…видимо бабушка была большая потаскуха, сильно подпортила генетику”… - можно так сказать в качестве их самокритики.
ЛАС

Марксизм в целом имеет продвинутый уровень мышления, находился на границе между рассудком и разумом. Эту позицию многократно аргументировал. На практике больше рассудок (законы), а в теории ( материалистическое понимание истории) больше разум, т.к. движение к практике из двух законов субстанции, т.е. первично ВСЕОБЩЕЕ.

Все сравнения марксизма с философией Гегеля не корректны, т.к. в марксизме предмет не философии, а предмет ниже уровнем, предмет позитивной науки ( тот же "Капитал"). Поэтому диалектика в марксизме это только ДИАЛЕКТИКА МНОГОГО, да ещё ДИАЛЕКТИКА ТОЛЬКО МЫШЛЕНИЯ. Поэтому возникает ДУАЛИЗМ: субъективная и объективная диалектика. Ленин только мечтает довести познание материи до уровня субстанции. У Гегеля все с точностью наоборот, там диалектика не многого, а диалектика ОДНОГО, ЕДИНОГО. Поэтому в такой диалектике монолит мышления и бытия, истина абсолютная (Парменид: предмет философии). А такие деления философии на гносеологию и онтологию есть то же следствие ДУАЛИЗМА, что Е.С. Линьков назвал псевдофилософиями. В Диалектике и предпосылка есть ОДНА история классической философии, что есть одна единая философия, одно понятие, один метод, а не многообразие исторических типов философий, многообразие методов и т.д. как кажется обыденному сознанию

ДУАЛИЗМ марксизма приводит к ограниченной диалектике, только рассудочным моментом абстрактного ВСЕОБЩЕГО и его определенностью особенным моментом (отрицательно-разумный момент). Собрать все содержание в единое разумное понятие не получилось, т.к. отсутствует спекуляция, позитивно-разумный момент, момент ЕДИНИЧНОГО. Т.е. в марксизме по содержанию все есть (пример социализма), только все разбросано по всему объему учения. Нет бесконечного понятия, нет и понимания полной истины у тех же левых.

Критиковать марксизм необходимо, только что взамен? Это голая критика, голое отрицание скептицизма. На сегодня в теории общества более достойного, чем марксизм, пока не появилось. Торжество ублюдочного, российского капитализма это подтверждает.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2023, 20:59   #859
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
При Сталине был и план и порядок, только не было ГМК.
Был банальный Государственно-Монополистический-Социализм (ГМС) ..
+! Объяснять это Шерри бесполезно, я это пытаюсь сделать несколько десятилетий
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2023, 10:37   #860
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию МИР ИСТИНЫ И МИР ДОСТОВЕРНОСТИ

ЛАС, 17 Июнь, 2023 - 10:34, ссылка
МИР ИСТИНЫ И МИР ДОСТОВЕРНОСТИ

Евгений Романов

Цитата:
Ну как понятная?! Проблема-то есть: мир мнения. Он по Пармениду есть, или его нет...


Из пересказа ЛАС*а:

Цитата:
Богиня Правды рассказывает юноше о МИРЕ ИСТИНЫ, в котором мышление, а не мнение, познает бытие, так как «…мыслить и быть — не одно ли и то же?», что означает, что мышление есть мир бытия, а мнение есть мир небытия, « по которому бродят невежды» -«Люди о двух головах», путь которых «бывалая свычностъ,

… невидящий глаз, полнозвонное ухо, Праздный язык…», что и «уводит в незнанье».
Eugeny Antonov

Цитата:
Мнения похожи на мёд. Винни Пух — элеат.

ЛАС


Парменид, как первый действительный философ, дает ИДЕЮ ИСТИНЫ, и сравнивает с господствующим чувственным восприятием мира, с мнением, "мнение есть мир небытия", мир небытия, как я понял, это мир НЕ ИСТИНЫ ПО ОТНОШЕНИЮ К БЫТИЮ ПАРМЕНИДА. То, что есть пять органов чувств никто не отрицает ( только еще добавляют), невидящий глаз, полнозвонное ухо, Праздный язык..» , что и «уводит в незнанье».. Вы же это не сможете, даже по логике Парменида отрицать. Итак, Парменид всех предупредил, что есть мир знания, и мир незнания.

Когда Ленин читал гегелевские "Лекции по истории философии" он был возмущен, что само ВВЕДЕНИЕ было очень объемное, сотню страниц. Когда я читал, то меня удивляло, что даже профессора истории философии не понимают, что философия это не плюрализм, многообразие мнений, а то, что она изучает одно - ИСТИНУ (идея Парменида). Гегель сотню страниц критикует "мир мнений", и правильно делал, в надежде, что эту ложь поймет обычное мышление. Евгений правильно пишет: "Мнения похожи на мёд", Но это господствующая форма сознания, которая была не только в Античности, но и есть в современности. Из трех объективных форм мышления (восприятие-представление - понятие), господствуют первые две, даже до рассудка доходят только ученые (законы), о разуме лучше помолчать - это в далеком будущем, когда прекратить существование капитализм. Поэтому философия Парменида актуальна как никогда.

Гегель начинает свою "Феноменологию духа" (вторая предпосылка "Науки логики"), с проблемы мнений и истины, которую обозначил Парменид. Он сферу чувственного сознания (мнений) обозвал ДОСТОВЕРНОСТЬЮ. Далее Гегель обозначил генеральную линию развития, совершенствования мышления как переход от ДОСТОВЕРНОСТИ к ИСТИНЕ. Я десятки раз напоминал коллегам по гегелевским чтениям то, что ДОСТОВЕРНОСТЬ - это не ИСТИНА. Потом понял что "Мнения похожи на мёд", и что-то поправлять бесполезно, если уж " профессора истории философии" эту ложь не понимают, то, что говорить об обычных людях. Сложно понять, что путь к истине преграждают ЧУВСТВА.

Поэтому Пармениду нужно многократно поклонится. Вспоминаю, когда изучал философию в двух институтах (техническом и гуманитарном) и далее ... признаюсь, что гений Парменида был совершенно не понят. Спасибо школе Владимира, мозги прочистили от мусора традиционного преподавания философии.

Итак, постепенно подобрались к вашему второму вопросу, надеюсь, Парменид на него уже ответил. В следующий раз добавлю.

Второй вопрос от Е. Романова

Цитата:
А диалектика многого - это что такое?
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 04:49. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG