Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.12.2023, 12:37   #8741
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
– безнадёжо-тупиковая из-за базового ЛАС-догмата
А = неА
А я то то тут причем. Предмет философии ИСТИНА, ЧТО ВЫРАЖЕНО ДИАЛЕКТИКОЙ РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ, ГДЕ А= не-А (ИСТИНА ВЕЗДЕ) ЕСТЬ ВТОРАЯ СТУПЕНЬ ЛОГИЧЕСКОГО- диалектическая-:отрицательно-разумная.
Это понимают все диалектики, т.к. авторство идет от ГЕГЕЛЯ.
Или по Шерри, в разумном понятии есть моменты ЛЖИ, огурец не = селедке? Если там речь об огурце как всеобщем, и любой стадии его существования как А= неА., которая диалектике есть ИСТИНА, А по Шерри есть ложь?
Более на понимании диалектики от ( А - истина= неА - ложь) не реагирую, гони эту ложь, рассудочную пургу для других, что эффективно, т.к. это в рассудке. А что в разуме для них только И.Х. известно.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 05.12.2023 в 12:48.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2023, 12:59   #8742
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,178
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Так вот, это ЕДИНСТВЕННЫЙ период, когда ИП зарабатывает прибыль ЧЕСТНЫМ путём. А я ещё, к тому же, в своей теории, рядовых покупателей его продукции делаю СОВЛАДЕЛЬЦАМИ.
Бизнес честным не бывает, даже тогда, когда нет наемного работника.
Прежде чем РАСКРУТИТЬСЯ, Вы ИЩИТЕ "дефицитный продукт труда", место, где потребитель свыше крыши платит. Где расходы не просто покрываются, а много больше ДОХОД, по сравнению с другими производствами.
Знаю я все Ваши ВОРОВСКИЕ замашки. Не нужно мне мозги Вашим БРЕДОМ забивать. Знаю я все УЛОВКИ частника!
И Вы знаете, что нет другого источника обновления средств для труда работника, как деньги ПОТРЕБИТЕЛЯ. Не зарабатывает работник на обновление средств для своего труда. За все платит ПОТРЕБИТЕЛЬ. И Владеет ИП имуществом, только по ЗАКОНУ, а не по СОВЕСТИ!
"Выручка полученная от потребителя - расходы на сырье - расходы на материалы - прочие сопутствующие производству расходы - налоги = Доход полученный производством при производстве благ.
Доход - РАСХОДЫ на обновление производства - РАСХОДЫ на содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.
Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, в том числе и обновление производства.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 06.12.2023 в 09:35.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2023, 13:04   #8743
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,178
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
"Грамотей"!
На какие "шиши" продавец развивает своё производство?
Тебе мало десять раз прочесть?
Читай одиннадцатый раз!
"Выручка полученная от потребителя - расходы на сырье - расходы на материалы - прочие сопутствующие производству расходы - налоги = Доход полученный производством при производстве благ.
Доход - РАСХОДЫ на обновление производства - РАСХОДЫ на содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.
Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, в том числе и обновление производства.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2023, 13:06   #8744
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,746
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
ЧТО есть СССР?............................................. .............................
Восстановление разрушенного государства, исходя из сложившейся ситуации. Необходимость диктовала , какие меры следует предпринять , и ничего более . Никакой теории и в помине не было. Лишь после создания возникла необходимость как то это обосновать, но при жизни Сталина даже учебник по политэкономии не удалось написать , по причине отсутствия какой либо теории.
Ну а сейчас обоснователей того что было , особенно с теоретической точки зрения , и особенно на основании марксизма , скажем мягко ...очень много.

Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; 05.12.2023 в 13:17.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2023, 14:15   #8745
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
итата:
Сообщение от ЛАС коммунист
По своей природе наука врать не может, наука разная :
1. если традиционная, то она стремиться современный объект познать в истине ( относительной).
2. Если Философия как наука, то дает абсолютную истину.
1. Верно.

2. Ложно
Пропедевтика
Цитата:
III. Абсолютная идея, или знание.
§ 95.
Абсолютное знание 1) не имеет своим предметом ничего внешнего, каким-либо образом данного; его предмет лишь оно само. Оно есть понятие, существую{172}щее как понятие. 2) Понятие конструирует себя из себя самого, ибо оно существует как становление и представляет содержащуюся в нем противоположность в форме различных отдельно существующих реальных или, лучше сказать, рассудочных определений. 3) Если реальные определения становятся рассудочными определениями главным образом в своей рефлексии, то их диалектика показывает их не только как необходимо соотносящиеся друг с другом, но и как переходящие в их единство. Результатом этого негативного движения их является их позитивное единство, представляющее собой понятие в его реальной тотальности.
Или абсолюткая идея, которая в таком определении
Цитата:
позитивное единство, представляющее собой понятие в его реальной тотальности.
есть абсолютная истина ( ложь по гению диалектики Шерри), что для Гегеля есть "ЗНАНИЕ". Знание = истине (Аристотель).
Подробнее см. ЭФН / МЛ, если недоступно в БЛ.
Интересная диалектика у Шерри: ОТНОСИТЕЛЬНОЕ существует без АБСОЛЮТНОГО. Чудо рассудка, разрывает противоположности, не взирая на то, что они ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ. т.е. не существуют друг без друга. Если нет АБСОЛЮТНОГО, то нет ОТНОСИТЕЛЬНОГО.
Если проще, что у Шерри
Правое есть/ левого -нет.
Верх есть - низа нет
Север есть- Юга нет
«чёрный цвет» и «белый цвет»
«храбрость» и «трусость»,
«подъём» и «спуск».
Мужчины есть- женщин нет.
Есть только высокие - низких нет
и т.д. и т.п.
Кажется и из детсада, понимают, что это плохой подход, особенно когда рисуют на бумаге.
Но Шерри инопланетянин- там другая логика. Про МГУ лучше помолчать, все же элитное учебное заведение.
======================
Абсолютное и относительное (лат. absolutus — отделенное, отпущеное и лат. relativus — отнесенное в то или иное место) — противоположные по смыслу и сопряженные философские категории. А. — безусловное, независимое, безотносительное, самостоятельное, непреложное, само по себе сущее, несотворимое, вечное, всеобщее. О. (релятивное) — временное, зависящее от тех или иных условий и обстоятельств и, следовательно, изменчивое; обусловливаемое системой отсчета и оценок, а потому несовершенное и преходящее, характеризует явление в его отношениях и связях с другими явлениями и в зависимости от них. А. и О. выражают в своей взаимосвязи меру проявления безусловного в условном, вечного во временном, совершенного в несовершенном, субстанции в акциденциях и т.д. Понятия А. и О. первоначально толковались как выражение единства и противоположности мира видимых преходящих явлений и его скрытой непреходящей основы. А. в древнегреческой философии определялось как сторона совершенства, завершенности, самодостаточности сущего и выражалось в понятиях "по природе", "в чистом виде", "само по себе"
---------
Противоположности — суть стороны предмета, взаимоисключающие и взаимно предполагающие друг друга.
НО вдругутверждается, что абсолютной истины нет, а относительная есть, хотя рассудочная философия утверждает истина абсолютна- тела состоят из атомов, и относительна- атом бесконечно познаваем.
Про диалектику молчу, это разум, для "женской логики" запретная зона.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 07.12.2023 в 09:49.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2023, 16:11   #8746
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

7.2. Закон соответствия ПС и ПО для социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8746.html
СОДЕРЖАНИЕ
Социализм: сущность как законы
Законы https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8509.html
Цитата:
1. Законы развития и функционирования субстанции
2. Закон иерархии истории
3. Закон одновременного существования классовых явлений
4. Закон забегания революции
5. Закон симметрии истории
6. Основной закон революции https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8565.html
7.1.Закон соответствия ПС и ПО для формации https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8703.html

7.2. Закон соответствия ПС и ПО для социализма: закон как сущность
Противоречие ПС и ПО лежит в основе способа производства.
Цитата:
Способ производства – это (согласно теории Карла Маркса) характерное для конкретного исторического периода единство производственных отношений и производительных сил, которые обеспечивают общество материальными благами.
Применительно к социализму противоречие значительно усложняется, т.к. определение для формации. Если в формации капиталистической России в базисе господствует система отношений частной собственности, то в социализме, начиная с ленинского НЭПа и закрепленная в сталинском НЭПе, господствует многоукладность, что и есть базис способа производства РЕАЛЬНОГО социализма.

Ещё в 1921 г. В.И. Ленин выделил следующие экономические уклады, хозяйства России в работе "О продовольственном налоге":

Цитата:
"1) патриархальное, т.-е. в значительной степени натуральное, крестьянское хозяйство;

2) мелкое товарное производство (сюда относится большинство крестьян из тех, кто продает хлеб);

3) частно-хозяйственный капитализм;

4) государственный капитализм;

5) социализм
"

А в сталинском НЭПе 1929–1955 годов в орбите единой экономической системы формируется экономический слой предпринимательской инициативы в форме артелей, кустарей, личных приусадебных хозяйств, который по факту вносит основной вклад в товарное разнообразие, производит значительную часть товаров и услуг массового спроса (широкого потребления), а также большую часть основных продуктов питания. Небольшой фрагмент из монографии «Кристалл роста»:

Вид продукции ЛПХ – Колхозы - Совхозы:
Яйцо: 84,4 -12,5 -3,1;
Картофель: 71,7 - 24,7 - 3,6;
Молоко: 66,8 - 25,1 - 8,1;
Мясо и сало (в убойном весе): 52,3 - 35,1- 12,6;
Овощи: 48,0 - 37,9 - 14,1.
Таблица 6. Доля различных категорий хозяйств в производстве ключевых видов сельхозпродукции в 1953 г. (%)


Природа многоукладности (многообразия форм собственности) при социализме определяется всеобщим понятием социализма как коммунистической революции, т.е. границы между частной и общественной собственности. В переходном обществе возникает весь букет многообразия форм собственности, что и от капитализма и от коммунизма. Вот почему нет ответа с позиции рассудка на вопрос о социалистическом способе производства, или реальном базисе переходного общества.
Динамику социалистического способа производства объясняет сущность социализма как неполнота и переходность. В марксизме доказано, что переход к общественной собственности возможен только через монополию. МОНОПОЛИЯ критерий теории Маркса и теории Ленина (материальной подготовки), ориентир ленинского и сталинского НЭПА, основа приватизации и национализации, концентрация усилий власти Советов. Монополия обеспечивает связь содержания любой формы социализма, всего процесса революции, включая очередность и т.д.
У Ленина есть простое определение социализма. Оно следующее:
Цитата:
«Социализм есть не что иное, как государственно – капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией». (ПСС, т.34, с.151 – 199)
Логика обобществления собственности:
1) Частная собственность;
2) В развитии частная собственность охватывает масштаб всего общества, становится КАПИТАЛИСТИЧЕСКЙ монополией; Результат деятельности ГМК присваивается частником.

3) При Советской власти частная собственность утрачивает природу чистого капитализма, т.к. субъекты собственности ограничены в решении экономических вопросов. Что производить - преимущественно решает власть, яркий пример сталинского НЭПа.

4) При достижении уровня монополии, происходит национализация в государственную собственность, частнику выгоднее развивать при поддержке государства и соответствующей мотивации. Так капиталистическая монополия меняет статус, становится социалистической, т.е. уже не ГМК в интересах частника, а ГМС, т.к. обращённая на пользу всего народа (Ленин).

5) Государственная собственность, по марксизму сохраняет свою природу частной собственности. Государственная собственность была общественной по форме, а не по существу, люди не чувствовали себя реальными хозяевами. Для этого необходим процесс действительного социализма, снятия трех видов частной собственности (экономической, политической, профессиональной). Начала превращения государственной собственности в общественную собственность многопланово проявились уже в социализме СССР, в самой богатой стране мира, пример ОФП.
Так реализуется сущность социализма неполноты и переходности в отношении собственности: от частной собственности УЖЕ ушли, но к общественной собственности ЕЩЁ не пришли.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2023, 16:16   #8747
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,165
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Восстановление разрушенного государства, исходя из сложившейся ситуации. Необходимость диктовала , какие меры следует предпринять , и ничего более . Никакой теории и в помине не было. Лишь после создания возникла необходимость как то это обосновать, но при жизни Сталина даже учебник по политэкономии не удалось написать , по причине отсутствия какой либо теории.
Ну а сейчас обоснователей того что было , особенно с теоретической точки зрения , и особенно на основании марксизма , скажем мягко ...очень много.
теория марксизма 123 Т.
Практика социализма СССР "Кристалл роста"
Проще здесь
https://vk.com/doc16666719_606484357...pw6fUBJg5Q7Cx8
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2023, 18:41   #8748
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Та невже ?? ?
- Bраньё ведь наглое, пан yhtyht77.
Или что похуже: безглуздое, невежественное ...
Не приведёте же ни единого примера этого Bашего везде ,.
Мы с вами говорим на разных языках. Видимо разные школы . У меня Советская общеобразовательная . У вас какая то необычная . Где а не равно а . Социализма в СССР не было.
В 6 классе , когда по истории по моему преподавались основы общественно экономических формаций , от каменного рубила начиная и до наших дней , во главу уга ставился не Гегель , а именно БАЗИС . Технологический . От него зависело какой строй у вас на дворе . Не новый человек заметьте , а именно базис. Если производительность труда , КПД машин выше КПД паровоза , то у вас СОЦИАЛИЗМ . По тому что по Марксу после капитализма , после паровоза , идет именно Социализм .
Если вы дуркуете и пытаетесь высасывать из пальца что то другое , то ваше это другое , вилами по воде нарисовано. Хоть накопление первоначальное , хоть капитализьм а ля 16 века. Дуркуют ребята . Игра такая . Хочется поубивать друг друга . Руки чешутся .
Технологический базис давно везде социалистический . И он снесет любую надстройку , которая ему не соответствует. Вот так все простенько.
А выглядеть это будет совсем просто . Рано или поздно , не в этом году , так в следующем , народ опомнится и проголосует наконец за то что ему народу вернет завоевания Октября . И ничего , никто с этим сделать не сможет. Придется плакать , колоться , но грызть кактус.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2023, 06:49   #8749
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
0. Мы с вами говорим на разных языках.
Видимо разные школы .
1. У меня Советская общеобразовательная .
2. У вас какая то необычная .
3. Где а не равно а .
4. Социализма в СССР не было.
0. Верно.
Я - на языке научного коммунизма Гегель-Маркса.
И Ваш ... язык не просто понимаю,
но и вижу насквозь его назначение (вольное или не очень) .
Вам же мой, видимо, понимать низзя : табУ ( В лучшем случае ).

1. Сиречь, догматно-религиозная .
.
2. Ещё бы
- с кочки зору школы по п.1.
Только вот, достопочтенный yhtyht77, у меня, помимо той догматики, есть ещё и:
- школа жизни в СССР,
- его гибели,
- краха мирового коммунизма ,
- десятилетий тяжкого поиска его причин*,
- первой «Коммуники» и её открытия фатальной ошибки классического марксизма**.


3. Именно так, yhtyht77.
И Вы не докажете обратное.

Диалектика жизни потому что такая .
Потому что А = А – не только символ формальной логики - единственного способа объективного мышления, но ещё и умерщвления всего остального наличного бытия. живого, движущегося, растущего …
Диалектика, брат :
бытие (А) – рефлексия (≠А) .
и наоборот:
директива (А) – исполнение (≠А).

4. Именно так, yhtyht77.
И Вы не докажете обратное.
Более того
– утверждающие, что-таки был такой-сякой
враги научного социализма (и в лучшем случае – осознанные )

==============
* Почему не спасло учение Маркса, что всесильно, потому что верно (Ленин).
И почему перед уходом Сталин сказал: без теории нам смерть.
И завещал её создать.

Чем сейчас вообще-то и заняты на комм- форуме, а в теме ЛАСа – в особенности.

** На кою указал один из её основателей
– Михаил Иванович Белоногов:
классики марксизма лишь гениально проинтуичили метод Гегеля
но не смогли поднять его к уровню положительного разума
– третьего Гегелева рассудочно-логического момента .


И не возьмусь
сейчас оценить масштаб и значение этого открытия для судеб мира.
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)

Последний раз редактировалось шерри; 06.12.2023 в 06:55.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2023, 08:57   #8750
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
1. В 6 классе , когда по истории по моему преподавались основы общественно экономических формаций , от каменного рубила начиная и до наших дней , во главу уга ставился не Гегель , а именно БАЗИС . Технологический .
От него зависело какой строй у вас на дворе . Не новый человек заметьте , а именно базис.
2. Если производительность труда , КПД машин выше КПД паровоза , то у вас СОЦИАЛИЗМ . По тому что по Марксу после капитализма , после паровоза , идет именно Социализм .
Если вы дуркуете и пытаетесь высасывать из пальца что то другое , то ваше это другое , вилами по воде нарисовано. Хоть накопление первоначальное , хоть капитализьм а ля 16 века. Дуркуют ребята . Игра такая . Хочется поубивать друг друга . Руки чешутся .
3. Технологический базис давно везде социалистический . И он снесет любую надстройку , которая ему не соответствует.
1. Во-во и базис в СССР был (по Гегелевой классификации):
В) - аккурат капиталистическим вообще
(ибо на базе ЧС - Гегель, Маркс);
О) ГМК – госмонопольным – в особенности ( Ленин, Троцкий );
Е) и ни разу
- социалистическим*.[/B]

2. Че-пу-ха.
а-ля фгло- , виноват,
мировая $-комуизия пана Волобуева аж с начала 70-х.
И, главное,
- наглое враньё.
По Марксу капитализм – гибель цивилизации**, а щас - и человечества заодно.
О чём, к слову, предупреждала и наш супер-модератор.
И – никакого социализма, yhtyht77.
Короче:
кончайте дурковать,
как напомнили, да травить апологетные байки.

3. Е-рун-да.
Везде – капиталистический – см п.1 В)
Социалистический – план-ОГАС ***

Bот его-то и пригнобили.

============
* По-Ленину:
- единая фабрика (план, ОГАС и всё такое),
- строй цивильных кооператоров,
- разумных (по Гегелю) хозяев,
– никаких классов, ТДО


** Цивилизации (на базисе ЧС) оставляют за собой пустыню (Маркс-Энгельс).
Вот – Ваш, yhtyht77,
базис-социзм до Волобуева грошика…

***
https://www.kprf.org/showthread-t_33774.html
ОГАС для перехода в социализм (Афонин)

****
Совбуры - треть века ,
пока сам СССР не угробили.
https://www.kprf.org/showthread-t_32162.html
Номенклатурная контрреволюция против ОГАС Глушкова
https://life.ru/p/1343182?utm_referr...zen.yandex.com
Компьютерная контрреволюция. Как в СССР было сорвано создание компьютерной сети
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)

Последний раз редактировалось шерри; 06.12.2023 в 09:02.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 19:14. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG