Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.12.2023, 10:19   #8861
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,156
Репутация: 251
По умолчанию

ОГРАНИЧЕННОСТЬ ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8861.html
Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Цитата:
Сообщение от шерри
И уж, тем паче,
с таким абс.багажом А =неА.
1. Это не мое , а Аристотеля.
2. Гегель когда изучил его логику пришел в ужас, и создал логику противоположную аристотелевскому пониманию А =неА.
1. Не думаю ,
что сам Аристотель мог так лопухнуться.
Тут скорее - огрехи многократного перевода : греческий-арабский- латынь-немецкий *...
Ибо в его логическом сие - заведомый абсурд.
Там вроде бы даже такое правило аксиоматическое : не может быть "да" и "нет" одновременно.
Я аналогично думал, когда Аристотель критиковал Гераклита за ПРОТИВОРЕЧИЕ ДВИЖЕНИЯ , в античности даже дали прозвище Гераклиту- двухголовый.

По Гераклиту Логос есть единый закон, как единство бытия и небытия.«Все течет», возникает (бытие) и исчезает( небытие), рождается(бытие) и умирает (небытие).
"все есть и вместе с тем не есть"(ЛАС: А/есть/= не-А /не есть/) с. 249 http://philosophiya.ru/ph-ph/28/view/0/?list_section_ Это из Гегеля. Лекции по истории философии. Книга первая. Другими словами ." Считать одно и то же существующим и несуществующим, как это по мнению некоторых, утверждает Гераклит" Аристотель соч. в 4 -х томах т. 1 Метафизика. Книга 4., гл. 3 с . 125. В тексте Аристотель противопоставляет логос Гераклита закону исключения третьего, или закону непротиворечия своей логики.

Так как формальность А= не-А уже достала, хотя не обращаю внимание, спорить с воинствующим рассудком бесполезно. Изложу основные недостатки формальной логики, которые возмутили Гегеля и вынудили его создать диалектическую логику.

А) Философия абстракциями не занимается, её сфера конкретные мысли. Даже если взять абстрактное ВСЕОБЩЕЕ, то начиная с Парменида, это всеобщее есть внутри себя конкретное, т.е. единство противоположности бытия и мышления. Неслучайно движение в диалектике идет от абстрактного конкретного к конкретному конкретного (д.ф.н. А.Н. Муравьев). В рассудочной формальной логике все с точностью наоборот. Первое, с чем сталкиваемся – это обратное отношение объема и содержания понятия, т.е. чем больше объем, тем меньше содержании, и наоборот. Понятно человек стремится познать ИСТИНУ. Истина вида формальной логики в родовом понятии. Переход к родовому понятию от вида осуществляется АБСТРАГИРОВАНИЕМ. Родовое понятие есть абстракция по сравнению с конкретностью вида. Если конкретное выражает целостность, то существует в реальности. В отношении АБСТРАКТНОГО, Гегель так и пишет, что абстрактное в реальности не существует (И.Ильин «Учение Гегеля о конкретности Бога и человека») Вот почему не могут ответить на детский вопрос: что первично - курица или яйцо? Абстрактность первый недостаток формальной логики, что за пределами философии. Ни один метод рассудка в диалектике не работают, но постоянно сверкает в «понимании» у читателей текста Гегеля термины рассудка (абстрагирование, обобщение, общее…).

У классиков марксизма противоречивое отношение к абстракции. В.И. Ленин в работе «Ещё раз о профсоюзах…» пишет:
Цитата:
«абстрактной истины нет, истина всегда конкретна»
(42, 290). И наоборот, утверждает в «Философских тетрадях», что процесс познания идет только через абстрагирование, т.е.: «От живого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике – таков диалектический путь познания истины…» (29, 152-153). Данные тезисы отражают реальность познания, но только методом формальной логики в сфере рассудка. Чувственное сознание, восприятие, рассудок – этапы развития сознания, что и отражает тезис Ленина, где здесь диалектика? По Гегелю диалектика начинается за пределами сознания в самосознании, а заканчивается в разуме.

Б) Сброс содержания-результат абстрагирования

По всем характерным тенденциям формальной логики рассудок стремится в точку «сингулярности», где следствием предельного абстрагирования, возникает такая определенность, где все в объеме и ничто в содержании. Гегеля этот недостаток формальной логики возмутилбольше всего. Что это за логика, которая должна познать содержание объекта (своего предмета), а они от этого содержания избавляется? Почему для познания в полноте и целостности содержания объекта необходима диалектика. Понятие как основная форма логики отражает существенные признаки вещей. Это необходимые признаки устойчивого состояния объекта. Речь идет о том состоянии, которое находится в постоянном изменении. А измененное содержание формальная логика не отражает, поэтому и не познает предмет в целостности. Устойчиво состояние от метафизики, есть только начальный момент диалектики бесконечного понятия, о чем в популярной форме так пишет Ф. Энгельс: «...мы видим сперва общую картину, в которой частности пока более или менее отступают на задний план, мы больше обращаем внимание на движение, на переходы и связи, чем на то, что именно движется, переходит, находится в связи…. Чтобы познавать эти частности, мы вынуждены вырывать их из их естественной или исторической связи,… Но этот же способ изучения оставил нам вместе с тем и привычку рассматривать вещи и процессы природы в их обособленности, вне их великой общей связи, и в силу этого - не в движении, а в неподвижном состоянии, не как существенно изменчивые, а как вечно неизменные…»[Энгельс « Превращение социализма из утопии внауку»].

Формальная логика не знает сам процесс изменения содержания (А = не-А), она схватывает только устойчивые состояния А=А, только один момент целостного объекта.

В) Общее рассудка и всеобщее разума

В формальной логике есть логические операции с конечным понятием, результатом обобщения (переход от вида к роду) становится общее. Предмет философии есть не общее, а всеобщее, или всеобщее единство мышления и бытия. Бытие и мышление есть всеобщие понятия. Рассудок не знает всеобщего, поэтому всеобщность законов диалектики от Энгельса и была исправлена на «наиболее общие законы», что понятно и логически просто выводится рассудком (МЛФ, М., «Мысль» 1984, 13-14 с.) Рассудку кажется, что и философские категории есть результат обобщения, а не какие - то дефиниции «боженьки-абсолюта»по-Ленину. Истина в обратном, поэтому материалисты, включая Энгельса, и не могут понять что такое «материальное единство мира», т.к. оно есть «тайное» всеобщее, а не, понятное рассудку, общее. У классиков марксизма нет определения предмета философии, «диаматчики» растерялись и измененное определение диалектики от Энгельса превратили в предмет философии (еще раз убедился, перечитав МЛФ).Итак, общее и всеобщее не пересекаются, методы рассудка не работают в сфере разума, определения предмета философии со стороны рассудка к философии отношения не имеют. Аналогично рассудочные характеристики гносеологии, онтологии, материализма, идеализма … все есть псевдофилософия, т.к. все это есть сфера особенного, а не ВСЕОБЩЕГО.

Г) Ограниченность рассудочной дурной бесконечности и проблема истины

Высшая, разумная истина как всеобщее, абсолютное единство мышления и бытия реализуется диалектикой по форме «кругов на большом круге», что и есть истинная бесконечность познания. Если взять науку - вершину развития рассудка, то это дурная бесконечность открытия новых законов,по образу незамкнутой линии. Пример математической бесконечности, когда за любым числом следует другое число. Наука, по своей конечной природе, не в состоянии открыть всеобщий закон, венчающий дурную бесконечность особенных законов. Т.к. диалектика есть антипод науки (К. Поппер). В науке возможна только ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ИСТИНА, как вечное приближение, стремление к абсолютной истине, в марксизме абсолютная истинакоторая никогда не будет достигнута (Ленин).

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 09.12.2023 в 10:37.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2023, 10:32   #8862
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Извиняюсь, ты же за последнее десятилетие так и не смог понять гегелевского различия, которое я публиковал в твой адрес десятки раз.
Цитата:
Цитата:
Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное»
Гегель "НЛ" 6 с.
При том,
что у того же Гегеля в
разум и рассудок- одно («ЭФН» § 79)
Потому как просто нет разума без рассудка и наоборот.

А когда пытаются разодрать,
то получается ... наподобие "социализма" в СССР.
Дискредитация самой идеи и прочая апологетика капитализма.
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2023, 10:39   #8863
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,156
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
При том,
что у того же Гегеля в
разум и рассудок- одно («ЭФН» § 79)
Потому как просто нет разума без рассудка и наоборот.

А когда пытаются разодрать,
то получается ... наподобие "социализма" в СССР.
Дискредитация самой идеи и прочая апологетика капитализма.
Ну если понял, то ответь .................................................. .................
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
ВОПРОС
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Владимир, говорит,что первое есть ЕДИНИЧНОЕ. Каким боком великий диалектик Шерри, находит в этом единичном
1. ВСЕОБЩЕЕ- первый момент -а) абстрактную, или рассудочную,?
?
2. Как внутри этого ВСЕОБЩЕГО находит его отрицание ОСОБЕННОЕ - ?б) диалектическую, или отрицательно-разумную,
3. Как внутри ОСОБЕННОГО находит спекулятивное -момент ЕДИНИЧНОГО - в) спекулятивную, или положительно-разумную.?
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2023, 11:47   #8864
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,169
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Придурок ты уже достал ..нет у меня рабочих ..какой договор?
Это я то ПРИДУРОК?
Ты по закону отношений собственности ВОРУЕШЬ, а я придурком стал?
Вот МОЛОДЕЦ какой. ЖИЗНЬ прожил, а УМА так и не нажил?!
Дурочку ВКЛЮЧИЛ?!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2023, 12:06   #8865
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,169
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Я никогда ни у кого ничего не просил , и ничего не требовал , тем и отличаюсь от марксистов , которые по жизни обиженные и опущенные.
Ну да конечно, ни одного дня не СЛУЖИЛИ собственнику, и не получали от него ПАЙКУ?!
Таких "людей", простые люди, ПРОДАЖНЫМИ именуют. И наверное есть за что. Или НЕТ?!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 09.12.2023 в 12:20.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2023, 12:09   #8866
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,169
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
У них одна мечта , грабить . Хотя никто не доказал , что у грабителей кто то что то отнял . Только у бешеных марксистов мог появиться лозунг , грабь награбленное.
Вы ничем не лучше! Собственник ГРАБИТ, и с Вами ДЕЛИТСЯ!
А Вы и белый и пушистый ОДНОВРЕМЕННО?!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2023, 12:16   #8867
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,169
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Поэтому прежде чем голословно балаболить, приведите пример где я у кого содрал в своих постах по ТЕОРИИ СОЦИАЛИЗМА?
у ВАС НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ОБЫЧНЫЙ ПУСТОМЕЛЯ.
От Вас ни единого суждения нет, без ссылки на "первоисточники" и "кумиров Ваших".
Какой Вы ТВОРЕЦ, в лучшем случае ПОДРАЖАТЕЛЬ!
Все на что Вы способны, так это, в ЧУЖИЕ кубики ИГРАТЬ!
Да и то, как Вы их ПОНИМАЕТЕ!
И кто Вам сказал, что Вы своих ВЕЛИКИХ, правильно поняли?
Вы же БЕСТОЛКОВЫЙ "НЕРУСЬ", ни писать ни читать ПО РУССКИ не умеете?!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2023, 14:04   #8868
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,156
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Демагогия , разговор про революцию , а не про развитие общества.
Да и все оставшиеся страны как то без марксистской революции развивались и в космос без маркса летали, а вот в 90 разворовали страну все сплошь марксисты . Никак у Вас обелить не получится.
Так СССР и есть революция, качественное изменение общества, что было в царской России и небольшого по времени официального капитализма.
Или что у вас революция, если вы свой негатив царапаете из СССР?
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2023, 14:06   #8869
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,156
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
1. Для Шерри Рассудок = Разуму,
2. Всеобщее = Общему,
3. Формальная логика = Диалектике
4. и т.д полный ХАОС в мозгах, как якобы
5. исторический ХАОС а головах классиков марксизма.
1.Именно так:
Есть момент , часть в диалектике, но не целостность. У тебя часть - целому.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2023, 14:15   #8870
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,156
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
От Вас ни единого суждения нет, без ссылки на "первоисточники" и "кумиров Ваших".
Какой Вы ТВОРЕЦ, в лучшем случае ПОДРАЖАТЕЛЬ!
Все на что Вы способны, так это, в ЧУЖИЕ кубики ИГРАТЬ!
Да и то, как Вы их ПОНИМАЕТЕ!
И кто Вам сказал, что Вы своих ВЕЛИКИХ, правильно поняли?
Вы же БЕСТОЛКОВЫЙ "НЕРУСЬ", ни писать ни читать ПО РУССКИ не умеете?!
Так у меня такое образование, я от него не отказываюсь, кроме того каждый день самообразование. Сейчас вынужден влезать в ТРОЦКИЗМ, т.к. даже на этой ветке, эти извращенцы, хотя без понятия что делают, но уже достали. Поэтому влезаю в троцкизм благодаря колоссальным знаниям академиков, профессоров, докторов наука, и конечно не СВ и т.п. которые в этом ничего не понимают, и ничего не знают.
Творчество всегда на базе познанного. Новое есть интегральное знание частей целого ( Монография д. ф.н Г.М Елфимого, моего препода).
Где ваше доказательство, что я содрал те же законы революции,симметрию, очередность, забегание.....
Где я содрал РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА, ЧЕЛОВЕКА, МАРКСИЗМА, и т.д. и т.п . Я специально 50 лет занимаюсь диалектикой, чтобы перетащить эти знания от рассудка в разум. Этого нет в интернете.. Найдите, и я с вашей позицией соглащусю Ну хотя бы одно?

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 09.12.2023 в 14:19.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 10:49. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG