Разумное понятие социализма - Страница 907 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 12.12.2023, 12:44

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Верховная власть в стране принадлежит лично Вам . Вы выбираете высшее должностное лицо прямым голосованием . Что еще то надо ?

Ответственности всех выборных лиц, через договор сторон избирателей и избранного, с правами и обязанностями.
Что бы у КАЖДОГО главы, была ПУБЛИЧНАЯ должностная ИНСТРУКЦИЯ, которую ему НАРОД на местах определит, публичными дебатами.
Есть способ много проще и гораздо эффективнее.
На тебе СУКИН СЫН "бабло", и что бы на всю УСЛУГУ его ХВАТИЛО.
Посмотрим, кто на этот ДЕЛЕЖ на всех согласится, когда средства ограничены 50% от дохода граждан.
Хрен УКРАДЕШЬ, на глазах у всей УСЛУГИ и остальных граждан.
Объяснятся ПРИДЕТСЯ, за каждую КОПЕЙКУ!

ПАРАМОН 7 · 12.12.2023, 12:46

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

"Капитал" откройте и увидите, какие факты и статистику поднял Маркс, чтобы сделать выводы о капитализме , раздираемого противоречиями эксплуатации.

Ага , мануфактура , что означает практически феодализм.

Свой_взгляд · 12.12.2023, 12:50

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Чушь!
На избирательных участках рядовые отдают СВОИ права "представителям", а сами остаются БЕСПРАВНЫМИ.

Ну хоть ОДИН участник стал понимать, что отдав свои права представителю, человек остается БЕЗ каких либо прав!
Жди, когда СРОКИ пройдут, а потом тебе другого, такого же ПОДСУНУТ.
На лбу у каждого написано, кто во власть идет. Я "ломлюсь" к БЛАГАМ созданным ДРУГИМИ!

С целью их ПРИСВОЕНИЯ себе!

Свой_взгляд · 12.12.2023, 12:53

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Да Вы вообще не понимаете что такое власть. Если вы из себя хоть что то представляете , и к вам прислушиваются окружающие , это и есть власть в вашем лице. Именно так и формируется власть , начиная от бригадира и по возрастающей. А если вы ничего из себя не представляете ешьте что дают , и говорите спасибо за то что дают.

Тебе за что СПАСИБО?
За твой ОБМАН легковерных и не образованных?!
Назовите ГЛАВНУЮ обязанность ВЛАСТИ, перед своим народом?
Если Вы ее конечно ЗНАЕТЕ?

Свой_взгляд · 12.12.2023, 12:56

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Наука логики - чистая мысль,. Примерчики,особенно в ЭФН прибавления - примисали его ученики. ( А.Н. Муравьев д.ф.н. , который изучал всю историю создания тредов Гегеля).

Чистой МЫСЛИ не бывает, она всегда ЧАСТНАЯ, и ВСЕГДА имеет ПРИВКУС частного ИНТЕРЕСА!

Ну сколько Вы еще СЕБЯ САМОГО, будете пытаться ОБМАНУТЬ?

Свой_взгляд · 12.12.2023, 13:04

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Вы хотя бы откройте СОДЕРЖАНИЕ ФЕНОМЕНОЛОГИИ ДУХА . Для понимая, того , что там написано, нужна специальная подготовка, чем вас жизнь, к сожалению, обделила.

Я не беден, ибо Я - ЖИВУ и РЕШЕНИЯ принимаю.
Это Вас ЗАГНАЛИ в РАМКИ чужого для Вас мировоззрения.
Вы не живете, Вы служите ЗА ПАЙКУ, и даже не МЕЧТАЕТЕ иметь право на наличие СВОЕГО суждения, согласно Вашему мировоззрению.
ПОДРАЖАТЕЛЬ никогда не поймет и не примет, что он самый ТУПОЙ и ОБДЕЛЕННЫЙ человек на белом свете.

Свой_взгляд · 12.12.2023, 13:06

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Может хватить воздух сотрясать.
Раскритикуйте категорию ТОВАР?

Легко, за этим словом НИЧЕГО нет!

А Вы попробуйте опровергнуть следующие мои суждения.

"Наниматель - капиталист, наняв подрядчика - рабочего, обеспечивает его всем необходимым, для производства благ. Рабочий, самостоятельно производит блага из комплектующих, при этом использует свои способности производить блага сам.
Комплектующие для создания благ предоставляются рабочему, по одной цене (по сути действия он их покупает, поскольку несет за них материальную ответственность), а возвращает работник капиталисту готовые к использованию блага (по сути действия, продает созданные им блага из комплектующих), по ЦЕНЕ готового продукта.
Оплату рабочему капиталист производит после реализации капиталистом благ произведенных работником, деньгами полученными им от потребителя благ. Согласно разности цен, готовой продукции и комплектующих.
Никакого ИНОГО предмета торга, между нанимателем и подрядчиком, не требуется иметь, для наличия экономических отношений!
Не торгуется - рабочая сила, ее работник сам использует.
Торгуются БЛАГА, до и после производства!"
Капитал не сам РАСТЕТ (К.М.), его создает (растит) ПОТРЕБИТЕЛЬ, за счет своих средств. Работник в капиталистическом производстве, оплачивает создание средств производства, как потребитель благ общественного производства. А не как ОБМАНУТОЕ капиталистом лицо (К.М. - недоплата и липовая ПРИБЫЛЬ).
"Выручка полученная от потребителя МИНУС расходы на сырье, МИНУС расходы на материалы, МИНУС прочие сопутствующие производству расходы, МИНУС налоги = Доход полученный производством при производстве благ.
Доход МИНУС РАСХОДЫ на обновление производства МИНУС РАСХОДЫ на содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.
Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, в том числе и обновление производства.
Мы имеем только один закон развития общественных отношений в обществе, и человека в нем.
Это закон многообразия форм развития СОЗНАНИЯ субъектов права, на основе которого происходит развитие всех форм сознания живой материи.
Одна группа людей, думает сама и развивается сама. Другая тянется в хвосте первой, прячется в ее тени, и не парится. Все трудности вывозит на себе инициативная группа, добывающая ЗНАНИЯ.
Казалось бы, нашли друг друга, и каждый на своем месте. Однако не тут то было.
Всезнайка ПРЕТ с "чужим умом" на тех, кто думает сам, и пытается стать лидером!
Эка не задача, плелся в ХВОСТЕ, и УМНЕЕ всех оказался?

ЛАС коммунист · 12.12.2023, 13:35

ЛАС, 12 Декабрь, 2023 - 13:29, ссылка
О ПОНИМАНИИ МАРКСИЗМА КАК СОЦИАЛИЗМА: РАССУДОК- РАЗУМ https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_9068.html

Макарыч, 11 Декабрь, 2023 - 18:02, ссылка

лас

Эта теория была, есть и будет еще ближайшие несколько веков, пока миссия марксизма не реализуется 123 тома теории и практики марксизма.
Подробнее
50 +55+18 = 123 тома
38 500 +37 992 +6 230 =82 722 страницы
Вот это объем теоретического и практического социализма
Макарыч

Цитата:

Марксизм, это в большей части о капитализме. Как же вы этого не поймёте...

О коммунизме там лишь общие штрихи, которые ещё нужно как следует проработать. Гений Ленина это ещё тогда уловил, да и Сталин тоже. Но их последователи упрямо держатся букве догмата. Жаль...

На похоронах Маркса Энгельс сказал о двух открытиях марксизма.

1.
Материалистическое понимание истории
Ф. Энгельс. Речь на могиле Карла Маркса 17 марта 1883 г.

Цитата:

Цитата:

Подобно тому как Дарвин открыл закон развития органического мира, Маркс открыл закон развития человеческой истории: тот, до последнего времени скрытый под идеологическими наслоениями, простой факт, что люди в первую очередь должны есть, пить, иметь жилище и одеваться, прежде чем быть в состоянии заниматься политикой, наукой, искусством, религией и т. д. что, следовательно, производство непосредственных материальных средств к жизни и тем самым каждая данная ступень экономического развития народа или эпохи образуют основу, из которой развиваются государственные учреждения, правовые воззрения, искусство и даже религиозные представления данных людей и из которой они поэтому должны быть объяснены, а не наоборот, как это делалось до сих пор.

Или

Исходное положение марксизма: производство и воспроизводство действительной жизни.
ЭНГЕЛЬС - ЙОЗЕФУ БЛОХУ В КЕНИГСБЕРГ
Лондон, 21[-22] сентября 1890 г.
Печатается по тексту
Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, изд. 2, т. 37, стр. 394-396

Цитата:

Цитата:

«...Согласно материалистическому пониманию истории в историческом процессе определяющим моментом, в конечном счете является производство и воспроизводство действительной жизни. Ни я, ни Маркс большего никогда не утверждали.

Второе открытие – закон прибавочной стоимости « Капитал», что снимает коммунистическая революция.

Вряд ли все это можно сводить к одному капитализму, как вы утверждаете.

Макарыч

Цитата:

О коммунизме там лишь общие штрихи, которые ещё нужно как следует проработать.

Эти « штрихи», такие, что составляют все содержание марксизма 123 т.

Цитата:

В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности

К. Маркс, Ф. Энгельс. Сочинения. Издание второе. Том 4. — 615 с. — М.: Государственное издательство политической литературы, 1955. — с. 438.

Уничтожение частной собственности есть процесс коммунистической революции. Но так переходное общество от классов к бесклассовому обществу есть социализм . Социализм снимает все содержание марксизма и есть единство теорий революций Маркса и Ленин. У Ленина теория реального социализма (материальная подготовка) , у Маркса теория действительного социализма. Теорию Ленина реализовал Сталин в форме СССР. Теория действительного социализма Маркса впереди, правда , после устранения зигзага истории - убийства СССР. Действительный социализм реализует сущность социализма (неполнота и переходность) . Проблема заключается в том, что господствует рассудочная однобокость(абсолютизация частей), . А понимание марксизма как социализма исходит из РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА, что на сегодня отсутствует. Повторюсь, все необходимое содержание социализма полностью разработано в теории марксизма, но понимается это только с позиции РАЗУМА, что немыслимо без метода гегелевской ДИАЛЕКТИКИ.

Последующее прокомментирую завтра.

Макарыч

Цитата:

Метод, ведь ещё не значит суть?

Метод-то взял у Гегеля, а вот суть взял от материалистов. В результате получился диамат, в котором тупая материя сама себя за волосы из болота вытащила. На полном серьёзе выражения лица...

ЛАС

Да их разорвать нельзя, я пытался это выразить в ДИАЛЕКТИКЕ ТЕОРЕТИЧЕСКОГО И ПРАКТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ, ВЫ ЗАДУМАЛИСЬ, НО ПОТОМ К ЭТОМУ НЕ ВЕРНУЛИСЬ.

Макарыч

Цитата:

Потому что понял, что это целая отдельная тема, там много чего следует говорить.

Вот, надеюсь завершу к новому году сущность у Гегеля, а после есть задумка новой темы, там этот момент будет необходимым элементом.

ЛАС

мы грызли по строчке БЛ (НЛ) 10 лет /1070 стр./..

Макарыч

Цитата:

Представляю, здесь нужно немалое упорство. И мотивация такая же. Настырные вы, однако.

Я грызу его лишь третий год. Но, я к нему вошёл уже подготовленным, как к себе домой. И наверное потому различаю в его текстах верное от неверного.

Например, его термин ничто нужно исключить как вредоносный, сбивающий с верного понимания. Так же исключить термин противоречие, где он употребляется для обозначения объективных процессов в бытии. Исходя из этого необходимо переработать раздел становление с тем учётом что никакого ничто нет. Ну и некоторое прочее.

В общем, взял на себя смелость проделать такую работу. Понимаю, это будет только наброски из которых потом следует собрать понятную и работающую конструкцию. Но это уж как получится.

Мне долго казалось что такое уже кто-то да проделал, ведь 200 лет прошло. И потому года полтора рыскал по инету в надежде что кто-то сию работу проделал. Но всё безуспешно.

ЛАС

Понятно.

Здесь два мифа:

1. Для рассудка : абсурд гегелевского АБСОЛЮТНОГО ТОЖДЕСТВА БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ.

2. Для рассудка : абсурд гегелевского понимания АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ, и есть Абсолютная идея, есть Абсолютное тождество бытия и мышления, и есть Абсолютное (бесконечное ) понятие, и есть АБСОЛЮТНА СУТЬ гегелевской спекулятивной системы философии.

Макарыч

Цитата:

Вы этим указываете на ошибку Гегеля?

ЛАС

Как понимаю про «Ничто»? В следующий раз, никакой ошибки Гегеля здесь нет.

ЛАС коммунист · 12.12.2023, 13:36

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Легко, за этим словом НИЧЕГО нет!

А Вы попробуйте опровергнуть следующие мои суждения.

"Наниматель - капиталист, наняв подрядчика - рабочего, обеспечивает его всем необходимым, для производства благ. Рабочий, самостоятельно производит блага из комплектующих, при этом использует свои способности производить блага сам.
Комплектующие для создания благ предоставляются рабочему, по одной цене (по сути действия он их покупает, поскольку несет за них материальную ответственность), а возвращает работник капиталисту готовые к использованию блага (по сути действия, продает созданные им блага из комплектующих), по ЦЕНЕ готового продукта.
Оплату рабочему капиталист производит после реализации капиталистом благ произведенных работником, деньгами полученными им от потребителя благ. Согласно разности цен, готовой продукции и комплектующих.
Никакого ИНОГО предмета торга, между нанимателем и подрядчиком, не требуется иметь, для наличия экономических отношений!
Не торгуется - рабочая сила, ее работник сам использует.
Торгуются БЛАГА, до и после производства!"
Капитал не сам РАСТЕТ (К.М.), его создает (растит) ПОТРЕБИТЕЛЬ, за счет своих средств. Работник в капиталистическом производстве, оплачивает создание средств производства, как потребитель благ общественного производства. А не как ОБМАНУТОЕ капиталистом лицо (К.М. - недоплата и липовая ПРИБЫЛЬ).
"Выручка полученная от потребителя МИНУС расходы на сырье, МИНУС расходы на материалы, МИНУС прочие сопутствующие производству расходы, МИНУС налоги = Доход полученный производством при производстве благ.
Доход МИНУС РАСХОДЫ на обновление производства МИНУС РАСХОДЫ на содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.
Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, в том числе и обновление производства.
Мы имеем только один закон развития общественных отношений в обществе, и человека в нем.
Это закон многообразия форм развития СОЗНАНИЯ субъектов права, на основе которого происходит развитие всех форм сознания живой материи.
Одна группа людей, думает сама и развивается сама. Другая тянется в хвосте первой, прячется в ее тени, и не парится. Все трудности вывозит на себе инициативная группа, добывающая ЗНАНИЯ.
Казалось бы, нашли друг друга, и каждый на своем месте. Однако не тут то было.
Всезнайка ПРЕТ с "чужим умом" на тех, кто думает сам, и пытается стать лидером!
Эка не задача, плелся в ХВОСТЕ, и УМНЕЕ всех оказался?

Критика определения ТОВАРА?........................................... ............

Свой_взгляд · 12.12.2023, 13:50

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Критика определения ТОВАРА?........................................... ............

А Вы его ДАЙТЕ для начала?

За тем что ЕСТЬ у К.М., тоже НИЧЕГО нет!

Я так понимаю, что Вы ОТКАЗАЛИСЬ обсуждать МОИ суждения?

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01