Разумное понятие социализма - Страница 910 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 13.12.2023, 18:33

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Если у Вас есть возможность РАЗВИВАТЬСЯ. то у Вас ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть ПРИБЫЛЬ.
За счёт одних лишь расходов развития НЕ получишь.

С чего Вы так РЕШИЛИ?
Вы доход имеете и его используете, на все Ваши нужды.

Дурочку не нужно ВКЛЮЧАТЬ!
Вы прекрасно понимаете, что если я часть своего дохода направлю в фонд развития имущества народа, то Вам РАЗВИВАТЬСЯ, будет уже не на что!
Понимаете же, и не нужно БРЕХНЕЙ и ТРЕПОМ заниматься!
Мне Ваше обязательно, совсем не обязательно!

Это Вам нужно, а мне этого НЕ НУЖНО, и это МОЕ решение!
И оно не зависит от Ваших ЖЕЛАНИЙ!
Отчего у Вас и ТРАУР, частника РАЗЫГРАЛСЯ!

Свой_взгляд · 13.12.2023, 18:43

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Я упираюсь тому, что Вы кроме ЗАРПЛАТЫ рядовым работникам ничего больше НЕ отдаёте.

С чего Вы взяли, что социальное потребление, не является Вашим потреблением?
Я еще раз Вам говорю.
Лично себе я ничего не беру, что не понятно еще может быть?!
Не хочешь иметь социальную экономику, оставайся в капиталистической экономике, где каждый старается ОБМАНУТЬ другого, и человек человеку ВОЛК.
Но НАЛОГИ будешь платить, как все!
А мы СВОЕ хозяйство создадим СОВМЕСТНОЕ, и будем его использовать СОВМЕСТНО.
Две экономики с ЕДИНЫМ налогом на доход работника.
И посмотрим, кто у тебя останется, уже через один год!
Когда я дам возможность людям, сохранить свои накопления.
А ты так и будешь СТАРАТЬСЯ оправдать, присвоение тобой ОБОРУДОВАНИЯ оплаченного потребителем.
Жулик ты БЕСТОЛКОВЫЙ!

ЛАС коммунист · 13.12.2023, 19:08

ЛАС, 13 Декабрь, 2023 - 19:00, ссылка
ЛАС, 13 Декабрь, 2023 - 18:45, ссылка

НИЧТО КАК КАТЕГОРИЯ ДИАЛЕКТИКИ, понятие начала https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_9093.html

Макарыч, 11 Декабрь, 2023 - 18:02, ссылка

Цитата:

его термин ничто нужно исключить как вредоносный, сбивающий с верного понимания. Так же исключить термин противоречие, где он употребляется для обозначения объективных процессов в бытии. Исходя из этого необходимо переработать раздел становление с тем учётом что никакого ничто нет. Ну и некоторое прочее.

В общем, взял на себя смелость проделать такую работу. Понимаю, это будет только наброски из которых потом следует собрать понятную и работающую конструкцию. Но это уж как получится.

Мне долго казалось что такое уже кто-то да проделал, ведь 200 лет прошло. И потому года полтора рыскал по инету в надежде что кто-то сию работу проделал. Но всё безуспешно.

Вопрос интересный. Несмотря на то, что эту категорию каждый понял по-своему в становлении, когда группой стали исследовать в начале "НАУКИ ЛОГИКИ" становление. НО меня насторожило одно из определений сущности

" как движение НИЧТО через НИЧТО"С. 553.
Сейчас не напрягает, если в любом предмете есть движение ничто через ничто

Постараюсь , если смогу, на уровне обычного мышления, потом на уровне философии.

В основе диалектики лежит АБСОЛЮТНОЕ ОТРИЦАНИЕ, т.к. это основа движения материи. Упрощу, движение по Гераклиту есть единство бытия и небытия (НИЧТО). Диалектика отражает ДВИЖЕНИЕ в мышлении (Ленин). Нет ничего в мире без движения, т.е. без абсолютного отрицая, что невозможно без категории НИЧТО. Абсолютное отрицание: было НЕЧТО. стало НИЧТО. Даже в самих приставках "НЕ" и "НИ" заложено отрицание.

Гегель без категории НИЧТО не представляет диалектики.

В становление того же социализма, исходная положение НИЧТО социализма в процессе возникновения, в результате -наличное бытие социализма, как как определенное бытие , или реальность социализма и снятие этой реальности. (НИЧТО социализма). Начало и конец социализма НИЧТО. Т.к. все в мире имеет начало, развитие, и конец. В начале НИЧТО, и в конце НИЧТО.

Доктор наук К.А.Кедров, разработал принцип убывающего мышления, чтобы определить основу любого предмета.

Этот принцип есть движение от НЕЧТО к НИЧТО, т.е. из содержания убираем по одному признаку, в итоге приходим к НИЧТО.

Для примера возьмем наипростейшее определение, того же социализма как переходного общества по уничтожению классов ( частной собственности).

Социализм переходное общество по уничтожению...

Социализм переходное общество

Социализм общество

Социализм - абстрактное неопределенное всеобщее.
( начало любого предмета)
Гегель в становлении как единстве двух процессов прехождения и возникновения использовал категорию НИЧТО как конец прехождения, и как начало возникновения.

Один процесс уменьшается, а другое в монолите с первый нарастает.

Можно так толковать:

В прехождение идет процесс движения от чистого бытия (абстрактное неопределенное всеобщее.)- НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ к НИЧТО этой неопределенности ( где "0" неопределенности) , это и есть начало мышления

В процессе возникновения, обратное, мышление просыпается , и начинает искать признаки предмета, идет процесс от НИЧТО определенности к полной определенности содержания предмета, что есть его наличное (определенное) бытие.

Видите без категории НИЧТО разумное мышление не существует,

Покажите, что вас возмутило в СТАНОВЛЕНИИ, почему вы бы выбросили категорию НИЧТО,?

Если выбросить ничто , то останется одна формальная логика, статика, мертвые состояния, движение исчезает, т.е. исчезает весь наш мир.

Я использовал в разумном понятии ( понятие понятий или логика "Троицы Прокла") социализм категорию НИЧТО , и она меня никак не напрягла.

Если этого объяснения недостаточно, задайте конкретные вопросы по категории СТАНОВЛЕНИЯ, обсудим Уточните по какому источнику изучаете "Науку логики"? по большой или малой логике (ЭФН)?. Мы изучали большую логику, хотя проще было по ЭФН, даже на философском факультете студенты изучают ЭФН, малую логику. ДО Большой они не созрели. Хотя какая разница, там и там сложнятина, изначально нужно понимать о чем речь.

Сейчас на чтениях Антропологии, рядом держать структуру содержания, чтобы мышление не убегало от самой сути разумного понятия души. Я это уже изучал, и вижу ребята стали размышлять ближе к истине, более адекватно. Везде речь идет о разумном понятии ( В-О-Е),

Вот к Разумное понятие НАЧАЛА

ВСЕОБЩЕЕ- чистое бытие;

ОСОБЕННОЕ - прехождение и возникновение (становления);

ЕДИНИЧНОЕ - наличное бытие.

Можно по другому, моменты понятия НАЧАЛА есть:

Всеобщее бытие А= А. Рассудочный момент

Особенное - НИЧТО - А = не -А . Диалектическийй , отрицательно -разумное

Единичное - СТАНОВЛЕНИЕ ( единство А=А и А= не- А). Спекуляция - положительно разумное, собирает все содержание.

Второй вариант понятия НАЧАЛА, атома, клеточки диалектики ближе к истине.

Это понятие НАЧАЛА есть атом, клеточка всей диалектики, присутствует в каждой категории и так от начала и до конца всей системы философии Гегеля

1. Наука логики

2. Философия природы

3. Философия духа.

Вся сложность в Том, что в диалектике , в разуме " все во всем", т.к. это уровень АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ.

PS

Здесь МАРКСИЗМ, более широкая тема, где диалектика только 1/3.

Перенесу материал в диалектику. Отвечать лучше там. http://philosophystorm.ru/dialektika...comment-564936

ЛАС коммунист · 13.12.2023, 19:22

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Так я вам и писал раньше , эксплуатацию маркс содрал из феодализма. Вы считаете кап. и феодализм это одно и тоже? Так чем он отличается? Я вам и писал отличие кап. от феод. это наличие машин, при капе чем дальше тем машин больше, а рабочих меньше (не нужны они на предприятии) Так прибыль кто создаёт ??? МАШИНЫ.
Так на основании чего работники должны требовать поделить прибыль??
.Да и вообщем где маркс взял отчёт о работе предприятия , какого года? Во времена Христа или раньше? Почему это предприятия является образцом для изучения? О ответ простой , есть коммерческая тайна , свежие данные никто не даст , а дадут уже старьё никому не нужное . Да и вообще Отчёты , я их сам писал десяток лет , в свободный доступ не попадают.

Сплошь фальшивый этот ваш Капитал.

А машины физически кто создает?
Представьте, как наши придурки писали, купим все у Запада.
А где купила -то, если своего производства не будет, откуда у людей ДЕНЬГИ?
Представьте , что все делают , автоматы, откуда капиталист получит прибыль, если люди на рынке ничего не купять, т.к.у них нет ДЕНЕГ, ОНИ ЖЕ НЕ РАБОТАЮТ, РАБОТАЮТ МАШИНЫ?
И как это вы представляете капитализм без РЫНКА, а нафига ему все это производство загнулось, без ПРИБЫЛИ ?
вОТ ОН трансгуманизм, быстрее человека превратить в машину, а что еще остается? Что -то идиотизмом попахивает, с трансгуманизмом, что следствие непонимания РЕАЛЬНОСТИ исторического процесса, утраты идеала.

ЛАС коммунист · 13.12.2023, 19:29

Цитата:

Сообщение от шерри

Да уж точно - не абсурд: А=неА .

Потому как по уму аккурат наоборот - А не=А : нельзя войти в одну реку дважды (река ≠ реке - течёт-утекает )
Кохелет уточняет
река ≠ реке "с таким расчётом", чтобы оставаться собой
река = реке

ВОПРОС
Что есть движение по Гераклиту?

ЛАС коммунист · 13.12.2023, 19:32

Цитата:

Сообщение от шерри

Клевета на Ленина :
он не был шарлатаном, Лёня:
не было у него, потому что быть не могло такой , "теории".

А в целом, Лёня , у тебя -
ложь апологетная , буржуазная,
дискредитация самой идеи социализма.
Для чего и логика абсурда А = неА : капитализм = социализм, господа!

В действительности же и прочем реале в СССР - никакого социализма.
От слова совсем: ни единого атрибутивного признака.

Зато все - капитализма:
- частная собственность*,
- классы (на что ещё Сталин и МИБ указывали),
- ТДО (Ленин : обмен при социализме - смешно)
- контрреволюционный переворот 1991-го
(что в социализме невозможно в принципе .

==========

* социализм = необратимое уничтожение оной.

ВОПРОС
Чем реальный отличается от действительного?
Остальное троцкизм как понимание СССР как ГОСКАПИТАЛИЗМА.

ЛАС коммунист · 13.12.2023, 19:37

Цитата:

Сообщение от шерри

И что с того?
Убогая демагогия:
В огороде - бузина, в Киеве дядька.

С намёком типа, что эрзац-закон - не дышло,
потому что троцкизм - мелкобуржуазность .

Это уже даже не абсурд А=неА (кап = соц)

А целом - признание де-факто полного провала всей твоей тут , Лёня, деятельности .

Вольно или не вольно, но по-любому
- подрывной против самой идеи социализма.

Как сказал А.В.Бузгалин социализм есть велосипед -есть пока едет, и его нет когда педали не крутятся. У тебя не социализм, а ккоммунизм., ВЕЛИКА НЕТ. Т.е. процесс движения первой фазы = 0. ДИАЛЕКТИКА =0. Женя, приведи конкретно хоть один АРГУМЕНТ в доказательство твоего понимания социализма ?

ЛАС коммунист · 13.12.2023, 19:40

Цитата:

Сообщение от шерри

Он, видимо,
- сугубый гуманитарий.

Это, Лёня, к тому,
что для любого научника и уж,
тем паче, инженера - никаких проблем : всё по-Гегелю
А конкретно
- по тройке категорий:
Качество-Количество-Мера "Науки Логики" .
И, стало быть,
- логической тройке
- деловое суждение - (-)диалектика - (+) разумное рассуждение.

В этом ключе достоверность , как и истина
- суть - качества, сиречь, – предметы субъективные.
Только вот при достоверности есть объективный момент – количество.
А для
(+) разума – мера
– (численно-качественный) критерий* той достоверности.

А вот и у истины моментов количество-мера - ёк.

И, стало быть,
- нет (+) разумного выхода
из дилектицкого трепа на предмет
"истины", коль кто затеет сей субъект-базар.**

…………………………………
* Доверительный интервал погрешности.
Эпидемиологический порог > 0.6 (Анти-Дюринг).
Вероятность взрыва < 0.001.
Ошибочности открытия < 0.00001.

** Что характерно и происходит на форуме.
А в темах некоторых шибко понтовых философов - в особенности

.

вопрос
Чем достоверность отличается от истины? ( "Фен. духа"- начало)
Что значит АБСОЛЮТНАЯ ИДЕЯ У Гегеля?

ПАРАМОН 7 · 13.12.2023, 20:07

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

А машины физически кто создает?
Представьте, как наши придурки писали, купим все у Запада.
А где купила -то, если своего производства не будет, откуда у людей ДЕНЬГИ?
Представьте , что все делают , автоматы, откуда капиталист получит прибыль, если люди на рынке ничего не купять, т.к.у них нет ДЕНЕГ, ОНИ ЖЕ НЕ РАБОТАЮТ, РАБОТАЮТ МАШИНЫ?
И как это вы представляете капитализм без РЫНКА, а нафига ему все это производство загнулось, без ПРИБЫЛИ ?
вОТ ОН трансгуманизм, быстрее человека превратить в машину, а что еще остается? Что -то идиотизмом попахивает, с трансгуманизмом, что следствие непонимания РЕАЛЬНОСТИ исторического процесса, утраты идеала.

Вот это да... А откуда деньги у врачей, учителей, армии??У государства в конце концов??

BEvgeN57 · 13.12.2023, 21:19

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Вы лично поставлены над президентом страны . Можете выбрать его или нет. Чего вам еще не хватает что бы навести порядок в стране . Благодетели пивные . Верховная высшая власть в стране принадлежит народу какому то . Гражданам этой страны ... Граждане АУ , вы где ?

Спуститесь с небес на грешную Землю...
Меня упрекаете, что я "якобы" НЕ знаю, что такое власть, а сами несёте несусветную чушь по этому поводу.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01